NawigacjaStart » Forum » Stalowa Wola » Nasze miasto »
Nowy Temat Odpowiedz
1 2 »
Podwyzki w spoldzielni - sprzeciw, Podwyzki
Posty: 140
Dołączył: 8 Gru 2010r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 19 Lut 2020r. 21:36  
Cytuj
Czy mozna się sprzeciwić podwyżką w spółdzielni ? Na smieciach czynsz poszedl nam do gory o 28 zl, dzis dostalam kartke z kolejna podwyzka ponad 18 zl. To spore kwoty. Nigdy tak duzych podwyzek nie bylo.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 732
Dołączył: 2 Lip 2008r.
Skąd: Stalowa Wola
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 19 Lut 2020r. 21:36  
Cytuj

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 1552
Dołączył: 19 Paź 2013r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 60%
ff
Wysłany: 19 Lut 2020r. 22:54  
Cytuj
To jeszcze nie koniec. Płacisz za 500+, 13 emerytury itp.
Chciało się dobrej zmiany? Zadowolona z zabawy?

Sprzeciwić się można było w wyborach. Teraz już za późno. Być może, więcej już wyborów nie będzie ... potluczony

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 392
Dołączył: 15 Lip 2011r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 19 Lut 2020r. 23:01  
Cytuj
Parafrazując klasyka - jak nie chcesz płacić czynszu do spółdzielni, to zmień pracę, weź kredyt, zbuduj dom mlotek

Tylko, że to nie jest wyjście, bo w blokach mieszka za dużo ludzi, żeby mogli sobie ot tak kupić kawałek ziemi i wybudować na niej dom

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 10513
Dołączył: 9 Sty 2015r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 40%
ff
Wysłany: 19 Lut 2020r. 23:19  
Cytuj
Zieloni nas wykończą a to dopiero początek. Spurek chce nam opodatkować schabowego jako dobro luksusowe, kawior.

Kandydat zielonych Demokratów Bernie Sanders dostał wsparcie od Gret,,,

https://www.youtube.com/watch?v=mhe8KJCX-EU

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 938
Dołączył: 9 Sie 2011r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 80%
ff
Wysłany: 19 Lut 2020r. 23:20  
Cytuj
CYTAT
Czy mozna się sprzeciwić podwyżką w spółdzielni ? Na smieciach czynsz poszedl nam do gory o 28 zl, dzis dostalam kartke z kolejna podwyzka ponad 18 zl. To spore kwoty. Nigdy tak duzych podwyzek nie bylo.


Wystarczy sie wstawic na zebraniu spoldzielni wieksza iloscia osob i przeglosowac zeby odwolac ten patologiczny spoldzielniany zarzad.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 587
Dołączył: 28 Sie 2009r.
Skąd: Stalowa Wola
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 19 Lut 2020r. 23:31  
Cytuj
Przecież muszą się z czegoś utrzymać, a sobie nie zabiorą. Tak samo jest w mzb zatrudniają stado baranów którzy nie potrafią wytłumaczyć najprostszych rzeczy, odsyłają do innych a płacić im trzeba.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 787
Dołączył: 17 Sie 2010r.
Skąd: Stalowa Wola
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 19 Lut 2020r. 23:39  
Cytuj
CYTAT
Zieloni nas wykończą a to dopiero początek. Spurek chce nam opodatkować schabowego jako dobro luksusowe, kawior.

Kandydat zielonych Demokratów Bernie Sanders dostał wsparcie od Gret,,,

https://www.youtube.com/watch?v=mhe8KJCX-EU



Tak. Jest tak cudownie. Wszedzie tanio. Tylko ci zieloni i ich podatek na mieso zniszczy nas. A tak swietnie jest.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 10513
Dołączył: 9 Sty 2015r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 40%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 00:00  
Cytuj
Dedek ty nie rób sobie jaj, wykańczają nam górnictwo, energetyke, transport, gospodarkę odpadami, wydychanie, mleko i nioski. Nawet norki i lisy. Wszystko przeniesie się do ich braci Chińczyków a nam zostanie zmywak i Hare Krishna u tych co ich stać na życie w Europie.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 787
Dołączył: 17 Sie 2010r.
Skąd: Stalowa Wola
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 00:20  
Cytuj
CYTAT
Dedek ty nie rób sobie jaj, wykańczają nam górnictwo, energetyke, transport, gospodarkę odpadami, wydychanie, mleko i nioski. Nawet norki i lisy. Wszystko przeniesie się do ich braci Chińczyków a nam zostanie zmywak i Hare Krishna u tych co ich stać na życie w Europie.



Zieloni górnictwo. Łżesz.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 833
Dołączył: 4 Lip 2018r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 60%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 00:39  
Cytuj
CYTAT
Zieloni nas wykończą a to dopiero początek. Spurek chce nam opodatkować schabowego jako dobro luksusowe, kawior.

Kandydat zielonych Demokratów Bernie Sanders dostał wsparcie od Gret,,,

https://www.youtube.com/watch?v=mhe8KJCX-EU


Dobrze, że PiS nas nie obarcza kolejnymi podatkami i nie rozpędza inflacji programami socjalnymi. Oni są spoko. Rosnące ceny to wina ekologów.

***** ***
Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 5002
Dołączył: 20 Lut 2009r.
Skąd: stalowa wola
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 04:40  
Cytuj
Jeszcze Pec pójdzie w górę. Zimy nie było więc poleci ogrzewanie w górę.

"Są tylko trzy prawdziwe sporty: Walki byków, wspinaczka, motorsport, a reszta to tylko gry". - Ernest Hemingway.
Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 450
Dołączył: 1 Cze 2012r.
Skąd: Stalowa Wola
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 08:24  
Cytuj
Kiedy strajk pod lidlem? też podnieśli ceny.
Ceny rosną bo jest ocieplenie klimatu, każdy to przecież widzi!
Na zachodzie co roku wszystko tanieje, co roku też spada przestępczość,a niedługo mają byc nawet sklepy w których się nie płaci i niepotrzebne więzienia przerabiane na darmowe hotele !!
Ponoć wynaleziono drzewko z którego będą rosnąć pieniążki, niestety tylko raz w roku będzie owocować ale lepsze to niż nic!


umiech

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
HIV
HIV
Posty: 1484
Dołączył: 30 Cze 2011r.
Skąd: Rzeszów
Ostrzeżenia: 80%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 11:58  
Cytuj
Dobra zmiana owszem, ma swój udział w napędzaniu inflacji, ale jest on przesadzony. Głównym winnym jest eurokołchoz. Woda, prąd, śmieci, żywność to sprawka dostosowywania norm do wymysłów UE. Za chwilę opodatkują mięso. UE to gangrena, z której powinniśmy jak najszybciej wyjść. Dziś polski rolnik nie może sobie wyhodować i zabić np. świni. Za coś takiego grozi 3 lata paki. Musi wypełnić biurokratyczne procedury, w które nikt się nie chce bawić. To samo z krowami. ZSRR zagłodził przed wojną Ukrainę, a eurokołchoz zagłodzi nas.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 708
Dołączył: 21 Gru 2017r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 12:08  
Cytuj
CYTAT
Dziś polski rolnik nie może sobie wyhodować i zabić np. świni. Za coś takiego grozi 3 lata paki. Musi wypełnić biurokratyczne procedury, w które nikt się nie chce bawić. To samo z krowami.


Rozwiń proszę, bo zaciekawił mnie ten temat.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 140
Dołączył: 8 Gru 2010r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 12:58  
Cytuj
CYTAT
To jeszcze nie koniec. Płacisz za 500+, 13 emerytury itp.
Chciało się dobrej zmiany? Zadowolona z zabawy?

Sprzeciwić się można było w wyborach. Teraz już za późno. Być może, więcej już wyborów nie będzie ... potluczony




Mój sprzeciw w wyborach nic nie dał. Skąd Pan wie na kogo głosowałam ?

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 140
Dołączył: 8 Gru 2010r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 13:00  
Cytuj
CYTAT
CYTAT
Czy mozna się sprzeciwić podwyżką w spółdzielni ? Na smieciach czynsz poszedl nam do gory o 28 zl, dzis dostalam kartke z kolejna podwyzka ponad 18 zl. To spore kwoty. Nigdy tak duzych podwyzek nie bylo.


Wystarczy sie wstawic na zebraniu spoldzielni wieksza iloscia osob i przeglosowac zeby odwolac ten patologiczny spoldzielniany zarzad.




Kiedy są takie zebrania?

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
HIV
HIV
Posty: 1484
Dołączył: 30 Cze 2011r.
Skąd: Rzeszów
Ostrzeżenia: 80%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 13:40  
Cytuj
Wystarczająco napisałem. Dziś, żeby wyhodować sobie świnię i ją zabić trzeba wypełnić biurokratyczne procedury, w tym powiadomić powiatowego lekarza weterynarii, inaczej grozi do 3 lat więzienia, gdy sobie zabijesz świnię jak dawniej, gdy nie należeliśmy do kołchozu.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 809
Dołączył: 5 Lut 2016r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 13:48  
Cytuj
Co roku są zebrania na przełomie maja i czerwca i nikt na nie nie chodzi (ogłoszenia wiszą na klatce schodowej, więc chyba nie czytacie), każdy członek spółdzielni ma prawo głosu w głosowaniu. Wystarczy, że nikt nie przyjdzie, nie interesuje się i wszystko zostaje po staremu.

Podwyżki są wszędzie, ale jaki sens ma podnoszenie płacy minimalnej jak się tym uzasadnia podwyżki opłat? To chore... Nie wiem za co się tyle płaci czynszu, na pewno robi się sporo, bez dwóch zdań, ocieplane są bloki, plac zabaw zrobiony centralny, są wymieniane instalacje w blokach, likwidacja term (choć z dużymi dofinansowaniami), instalacje elektryczne robią na klatkach i do domów doprowadzają, więc dzieje się i robią coś.

Za duża moim zdaniem jest administracja. Cały wielki budynek na Okulickiego pełen pokoi, w których siedzą ludzie, w sumie nigdy nie ma kolejek, cisza i spokój, a do tego jeszcze są poszczególne administracje, w których tez siedzi mnóstwo osób do obsługi. W czasach gdy się płaci przez internet, gdy większość rzeczy się załatwia mailowo, chyba czas pomyśleć o redukcji zatrudnienia i oszczędności należy zacząć od siebie, a nie walić coraz wyższy czynsz mieszkańcom.

Druga sprawa to utrzymanie Spółdzielczego Domu Kultury. Super i w ogóle, dużo tam robią, wystawy, wiele kół zainteresowań, ferie, wakacje, koncerty darmowe, ale ludzie!!! to kosztuje kupę kasy, utrzymanie pracowników, budynków. Ilu mieszkańców z tego korzysta? Garstka, dosłownie garstka tych samych ludzi, którzy chodzą na wernisaże, na wkółko te same koncerty.. Podejrzewam, że likwidacja SDK przyniosłaby ogromne oszczędności i można by obniżyć czynsz mieszkańcom, którzy nie chcą płacić za tzw. kulturę na siłę. Te zadania podejmuje i ma podejmować MDK. To jest spółdzielnia mieszkaniowa, a nie instytucja kultury. Takie czasy, nie stać nas płacić za czyjąś zabawę...

Dodam jeszcze absurdalną opłatę dla ludzi mieszkających na parterach za windę!!! To jest dopiero cudo na kiju.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 37
Dołączył: 6 Gru 2017r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 14:03  
Cytuj
CYTAT
Co roku są zebrania na przełomie maja i czerwca i nikt na nie nie chodzi (ogłoszenia wiszą na klatce schodowej, więc chyba nie czytacie), każdy członek spółdzielni ma prawo głosu w głosowaniu. Wystarczy, że nikt nie przyjdzie, nie interesuje się i wszystko zostaje po staremu.

Podwyżki są wszędzie, ale jaki sens ma podnoszenie płacy minimalnej jak się tym uzasadnia podwyżki opłat? To chore... Nie wiem za co się tyle płaci czynszu, na pewno robi się sporo, bez dwóch zdań, ocieplane są bloki, plac zabaw zrobiony centralny, są wymieniane instalacje w blokach, likwidacja term (choć z dużymi dofinansowaniami), instalacje elektryczne robią na klatkach i do domów doprowadzają, więc dzieje się i robią coś.

Za duża moim zdaniem jest administracja. Cały wielki budynek na Okulickiego pełen pokoi, w których siedzą ludzie, w sumie nigdy nie ma kolejek, cisza i spokój, a do tego jeszcze są poszczególne administracje, w których tez siedzi mnóstwo osób do obsługi. W czasach gdy się płaci przez internet, gdy większość rzeczy się załatwia mailowo, chyba czas pomyśleć o redukcji zatrudnienia i oszczędności należy zacząć od siebie, a nie walić coraz wyższy czynsz mieszkańcom.

Druga sprawa to utrzymanie Spółdzielczego Domu Kultury. Super i w ogóle, dużo tam robią, wystawy, wiele kół zainteresowań, ferie, wakacje, koncerty darmowe, ale ludzie!!! to kosztuje kupę kasy, utrzymanie pracowników, budynków. Ilu mieszkańców z tego korzysta? Garstka, dosłownie garstka tych samych ludzi, którzy chodzą na wernisaże, na wkółko te same koncerty.. Podejrzewam, że likwidacja SDK przyniosłaby ogromne oszczędności i można by obniżyć czynsz mieszkańcom, którzy nie chcą płacić za tzw. kulturę na siłę. Te zadania podejmuje i ma podejmować MDK. To jest spółdzielnia mieszkaniowa, a nie instytucja kultury. Takie czasy, nie stać nas płacić za czyjąś zabawę...

Dodam jeszcze absurdalną opłatę dla ludzi mieszkających na parterach za windę!!! To jest dopiero cudo na kiju.


Zgadzam się ze wszystkim! Dlatego tak długo, jak nasze lokalne społeczeństwo nie pojmie ważności udziału w spółdzielczych zebraniach, tak długo będziemy ciagle biadolić na rosnące koszty utrzymania Spółdzielni.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 58
Dołączył: 29 Kwie 2010r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 14:28  
Cytuj
Kilka ciekawych grafik i wycinek tekstu z artykułu, dot. naszego węgla gdzie ładujemy około 13 mld zł co roku, aby to trwało.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

CYTAT
Centralny magazyn węgla się wypełnia, a zużycie dalej spada

Wagony niepotrzebnego węgla dzień i noc wypełniają centralny magazyn węgla w Wielkopolsce, a w całym kraju zwały „czarnego złota” przekraczają już 14,5 mln ton. To wystarczy, aby zaspokoić zapotrzebowanie polskich elektrowni przez pół roku. Tymczasem spółki energetyczne odpisują 0,5 mld zł straty Polskiej Grupy Górniczej i nie mają już gdzie upchnąć niepotrzebnego paliwa.

Na koniec 2019 roku na zwałach w całej Polsce zalegało już 14,5 mln ton węgla kamiennego. Ostatni raz tak duże zapasy na koniec roku mięliśmy podczas poprzedniego kryzysu w górnictwie w latach 2012-2015. Wówczas jednak cały sektor był dużo większy. Roczna sprzedaż węgla przekraczała nawet 77 mln ton. Tymczasem dziś mamy już dużo mniej kopalń, dużo mniejsze zapotrzebowanie i dużo mniejszą sprzedaż (tylko 58,5 mln ton w 2019 roku).

W efekcie tak ogromne zapasy węgla nie tylko mogą mieć dużo większy wpływ na branżę, ale i fizycznie trudno je już po prostu pomieścić. Zapasów sięgających prawie 10 mln ton w energetyce nie było od lat, a przecież zużycie węgla jest tam już znacznie mniejsze niż wcześniej – najniższe od kilkudziesięciu lat. Z kolei wielu składowisk węgla już nie ma, bo zamknięto kopalnie, przy których wcześniej usypywało się góry surowca. Dlatego rządowe koncerny wożą teraz węgiel do… centralnego magazynu węgla w Ostrowie Wielkopolskim w samym centrum kraju.

Nikt miałów energetycznych tam nie potrzebuje, ich przewóz jest drogi, a mieszkańcy są przerażeni hałasem sunących całą dobę pociągów i wdychają pył rozchodzący się z wywrotnicy zbudowanej za komuny pod gołym niebem. Jednak dzięki temu politycy mogą odsunąć problem dalszej restrukturyzacji górnictwa jeszcze o kilka tygodni. Gdyby dobrze poszło, to może ta polityczno-gospodarcza bomba nie wybuchłaby nawet do wyborów prezydenckich. Szanse na to są jednak coraz mniejsze.

W gospodarce kapitalistycznej producent, który wytwarza za dużo, zdobyłby nowe rynki zbytu, eksportując towar albo ograniczył produkcję. W polskich realiach gospodarki państwowej kopalnie wydobywają jednak na magazyn, bo dzięki temu… górnicy dostaną większą czternastkę. Plany wydobycia zostały w część kopalń zrealizowane, więc PGG w piątek wypłaciła pracownikom 389 mln zł (z podatkami i składkami) premii. To jednak za mało, związki zawodowe z PGG żądają 12-procentowej podwyżki płac w tym roku. Jeśli zarząd nie spełni tych oczekiwań, kopalnie PGG staną na dwie godziny w poniedziałek, 17 lutego, a następnie działacze związkowi przyjadą do Warszawy manifestować swoje niezadowolenie 28 lutego. To stawia zarząd PGG pod ścianą, bo efektywność wydobycia węgla jest dziś niższa niż była 15 lat temu, choć w tym samym czasie pensje poszły ostro do góry.

Także i o większym eksporcie nie ma dziś jeszcze mowy, bo górnictwo musiałoby pokazać gigantyczne straty. W Polsce węgiel wydobywa się bowiem dużo drożej, niż niemal wszędzie na świecie. Na każdej tonie wyeksportowanego węgla energetycznego Polska Grupa Górnicza musiałaby zrealizować ok. 50-100 zł straty. W grudniu ceny węgla dla polskiego górnictwa sięgały 265 zł/t, podczas gdy importowany węgiel o tej samej kaloryczności można było kupić w portach bałtyckich za mniej niż 170 zł/t. Pozbycie się więc w ten sposób 10 mln ton węgla energetycznego oznaczałoby wykazanie… od 0,5 do 1 mld zł straty.

Na razie jednak PGG zaktualizowała tylko wartość swoich aktywów trwałych. Cztery giełdowe koncerny energetyczne, które zostały zmuszone przez rząd do zainwestowania w PGG (maja 59 proc. jej udziałów) poinformowały w związku z tym o odpisach w ramach swoich skonsolidowanych wyników finansowych na… 469 mln zł.

A to wszystko w sytuacji, w której PGG sprzedaje węgiel państwowym koncernom energetycznym po cenach najwyższych od siedmiu lat. Gdy jego ceny w końcu spadną, co w gospodarce kapitalistycznej powinno nastąpić już dawno, bo na rynkach międzynarodowych węgiel jest dziś najtańszy od czterech lat, górniczy kolos na glinianych nogach straci równowagę równie szybko, jak stało się to pod koniec rządów PO-PSL.

Ponownie więc zobaczymy plan naprawczy, program ratowania górnictwa, znowu inne państwowe koncerny zostaną zmuszone do dokapitalizowania spółki, zamknie się kolejne 2-3 kopalnie (wówczas już ruchy kopalń zespolonych, bo tak brzmi to lepiej) i na kilka kolejnych lat znowu zapomni o restrukturyzacji tej branży, bo znowu wrócą wyższe ceny surowca i politycy tego lub kolejnego rządu będą mogli się chwalić jak to wyprowadzili spółkę na prostą. A to wszystko jeszcze przez ok. 15 lat, czyli do chwili zamknięcia ostatniej śląskiej kopalni wydobywającej węgiel energetyczny.


Jeśli chodzi o dobre wyniki kopalń po 2015, to była górka cenowa na rynku.
Wszystko z portalu wyskoienapiecie.pl

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 5
Dołączył: 2 Kwie 2009r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 14:40  
Cytuj
Powtórzę raz jeszcze .Można było z dnia na dzień zlikwidować tysiące miejsc pracy w HSW?.Nikt w tym czasie tym ludziom nie pomógł ale płacić musieli.To dlaczego nie można zredukować zatrudnienia w SM?.Dlaczego lokatorzy mają pokrywać wynagrodzenia ludzi,którzy w wielu przypadkach są zbędni?Co chwilę wymyślane są jakieś opłaty nie mające logicznego wytłumaczenia.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 708
Dołączył: 21 Gru 2017r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 14:44  
Cytuj
a nie łatwiej zmienić zarządce? Z ciekawości w jakiej wysokości jest teraz czynsz w spółdzielni - może wcale nie jest tak drogo w porównaniu do innych zarządców?

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 32
Dołączył: 17 Maja 2009r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 14:57  
Cytuj
Nie rozumiem dlaczego opłata na kulturalno oświatowe jest od metrażu mieszkania.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 116
Dołączył: 23 Lut 2012r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 15:45  
Cytuj
Poczytajcie sobie w ogłoszeniach o najmie lokali na tronie spółdzielni jak wymagania trzeba spełnić żeby jaśnie nam panująca SM wynajęła lokal. No i samo to że oni w każdej chwili mogą się wycofać. Śmiech na sali

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 621
Dołączył: 31 Sty 2020r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 20 Lut 2020r. 18:37  
Cytuj
Mryszard, tutaj oczywiście masz dużo do powiedzenia ale nie widziałem nigdy podobnego do ciebie na zebraniu żeby wstał i się odezwał. Raczej większość to niemowy, obserwatorzy, nie wiadomo po co przyszli. Dopiero co otwierający zagai a już niektórym się gęby ziewają a najbardziej się się cieszą jak jest koniec zebrania. W ten sposób nic nie załatwimy.

takie przysłowie: ta krowa co dużo ryczy mało mleka daje

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
1 2 »
Nowy Temat Odpowiedz

NawigacjaStart » Forum » Stalowa Wola » Nasze miasto »