NawigacjaStart » Forum » Off-Topic » Polityka i gospodarka »
Nowy Temat Odpowiedz
Czołgi M1A2 Abrams - kupować czy nie ?,
Posty: 857
Dołączył: 13 Marz 2019r.
Skąd: Szówsko
Ostrzeżenia: 20%
ff
Wysłany: 15 Lip 2021r. 14:30  
Cytuj
Dobry Wieczór Państwu;

Wczoraj Prezes PiS-u Jarosław Kaczyński i Minister Obrony Narodowej Mariusz Błaszczak ogłosili plan zakupu przez Polskę 250 egzemplarzy czołgów M1A2 Abrams.
Oczywiście "Made in USA".
Polska miała by zapłacić około 6 000 000 000 USD (czyli 23 300 000 000 złotych), a zakup zostanie sfinansowany z zagranicznych pożyczek które przez wiele lat miały by być spłacane z budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej.
Pytanie, czy ma to sens ?
Rosyjski czołg T-14 "Armata" którego obawiają się polskie władze, nigdy nie wszedł i nie wejdzie do produkcji seryjnej.
Nawet czołg T-90A okazał się zbyt drogi jak na możliwości rosyjskiej gospodarki i jego produkcję wstrzymano w 2011 roku (obecnie w służbie jest około 350 czołgów tego typu).
Rosyjska armia postawiała na masową modernizację czołgów T-72 pochodzących z demobilu dawnej Armii Czerwonej, i tak obecnie trzon rosyjskich wojsk pancernych stanowi około dwóch tysięcy czołgów T-72B/B3 (w służbie czynnej).

Jakie jest Państwa zdanie w tej sprawie ?

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 732
Dołączył: 2 Lip 2008r.
Skąd: Stalowa Wola
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 15 Lip 2021r. 14:30  
Cytuj

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 7310
Dołączył: 9 Sty 2015r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 40%
ff
Wysłany: 15 Lip 2021r. 14:44  
Cytuj
Ile czołgów było pod Kurskiem?

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 857
Dołączył: 13 Marz 2019r.
Skąd: Szówsko
Ostrzeżenia: 20%
ff
Wysłany: 15 Lip 2021r. 14:53  
Cytuj

Kochana Art,

Wtedy w 1943 roku, czołgi były inne, bardziej niskobudżetowe.
Bitwa na Łuku Kurskim była nieudaną próbą zamknięcia w okrążeniu i zniszczenia zgrupowania dwóch milionów żołnierzy radzieckich.
Niemcy stracili 760 czołgów różnego typu, zaś Rosjanie stracili około 7 tysięcy czołgów różnego typu.
Tylko że Niemcy rzucili do walki i stracili wszystko co mieli, a Rosjanie w tym momencie nadal mieli duże rezerwy (które przypływały na statkach z USA i Kanady).

Przykładowo:
Czołgi typu T-72B chodzą po 2 miliony USD, lub 1 milion USD w przypadku wersji T-72A, a te z demobilu można kupić za 500 tysięcy USD (i za tyle rosyjski wywiad wojskowy eksportuje "na czarno" do Syrii).
Czołg M1A2 kosztuje 8-9 milionów USD w zależności od wersji.

P.S. Mieszkam w Szówsku.
W sąsiedniej wsi - Koniaczowie - ktoś postawił sobie przed domem helikopter typu Mi-2. Jako ozdobę.
Zamiast huśtawki ogrodowej.


Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 7310
Dołączył: 9 Sty 2015r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 40%
ff
Wysłany: 15 Lip 2021r. 18:08  
Cytuj
Mógłbyś zweryfikować narracje ze ruskie T-34 były tak dobre ze kule pancerow się od nich odbijały. Może się i odbijały ale duuuużo częściej trafiali.

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 249
Dołączył: 27 Marz 2008r.
Skąd: Stalowa Wola
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 16 Lip 2021r. 07:14  
Cytuj
Jak dla mnie to ten zakup jest niedorzeczny. Powinniśmy stawiać na unifikacje a nie kupować sprzęt gdzie np. jak czytałem wszystko wyskalowane jest w amerykańskich jednostkach miary - nie wspomnę o paliwożerności Uważam, że kierunek Leopard lub wejście w kooperację przy tworzeniu nowego pojazdu były by bardziej właściwe.

Cudny Lolo
Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 316
Dołączył: 27 Maja 2010r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 16 Lip 2021r. 12:32  
Cytuj
CYTAT
Dobry Wieczór Państwu;

Rosyjska armia postawiała na masową modernizację czołgów T-72 pochodzących z demobilu dawnej Armii Czerwonej, i tak obecnie trzon rosyjskich wojsk pancernych stanowi około dwóch tysięcy czołgów T-72B/B3 (w służbie czynnej).

Jakie jest Państwa zdanie w tej sprawie ?


Jest pan znanym politologiem a wali takie babole ?
smiech2smiech2smiech2
Czołgi T-72 nie pochodziły z demobilu Armii Czerwonej ponieważ istniała ona do 1946 roku.
smiech2smiech2smiech2

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 857
Dołączył: 13 Marz 2019r.
Skąd: Szówsko
Ostrzeżenia: 20%
ff
Wysłany: 16 Lip 2021r. 14:49  
Cytuj

@ stw

Armia Czerwona istniała aż do rozpadu Związku Radzieckiego w 1990 roku.

@ Lolo

Zgadzam się że w sytuacji gdy Polska ma czołgistów z doświadczeniem w eksploatacji ex-niemieckich czołgów typu Leopard 2A4 i Leopard 2A5, to najlepszą opcją było by pójście w ślady Kataru i Węgier, czyli zamówienie fabrycznie nowych czołgów typu Leopard 2A7 (najnowsza wersja).

Katar zamówił 62 egzemplarze w 2013 roku i dostawy ukończono w 2018 roku.
Węgry zamówiły 44 egzemplarze w 2018 roku i dostaną czołgi w 2023 roku.

A7 - oprócz wydłużonej z 44 do 55 kalibrów* lufy armaty typowej dla wersji A6 - ma również zdalnie sterowane z wnętrza pojazdu stanowisko uniwersalnego karabinu maszynowego na szczycie wieżyczki (kamera działa zarówno w trybie światła widzialnego jak i podczerwieni, żeby ktoś nie podkradł się do czołgu w nocy z butelką benzyny).

Wreszcie kwestia napędu:
Abrams napędzany jest turbiną gazową której serwisowanie jest skomplikowane i trudne.
Dlatego w 2020 roku nawet Korpus Piechoty Morskiej USA (US Marine Corps) zrezygnował z dalszego użytkowania Abramsów.
Obecnie USA mają około 2500 takich czołgów w służbie czynnej i około 3700 w demobilu.

* - jeden kaliber oznacza w tym przypadku 12 cm (120 mm)
Im dłuższa lufa, tym pocisk dłużej się w niej rozpędza i osiągając wylot lufy ma większą prędkość początkową (przy takiej samej mocy ładunku miotającego).


Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 2963
Dołączył: 5 Paź 2010r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 60%
ff
Wysłany: 16 Lip 2021r. 16:38  
Cytuj
Qrva mać!sciana
@go321
Politolog czwartej kategorii,a wie wszystko o czołgach!!!:szok:
Na chooy nam eksperci?nie wiem
Wystarczy"bezrób" z Szówska z jego opinią i "pozamiatane"...potluczony
Zna się na tym.W końcu w armii słuzył jako wycior do czyszczenia lufy.ok

LUDZIE GŁUPIEJĄ HURTOWO. MĄDRZEJĄ DETALICZNIE.
Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 316
Dołączył: 27 Maja 2010r.
Skąd:
Ostrzeżenia: 0%
ff
Wysłany: 16 Lip 2021r. 18:19  
Cytuj
@ go123 / Politolog z Szówska

Myślałem, że po moim wpisie pokusisz się o sprawdzenie tej informacji w podręczniku ze szkoły podstawowej ale widzę ze ty idziesz w zaparte mlotek
Armia Czerwona istniała do 1946 r. W tym że roku została przemianowana na Armię Radziecką. Nie dziwię się, że politolog z taką wiedzą siedzi na bezrobociu. Bez odbioru potluczony

Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Posty: 857
Dołączył: 13 Marz 2019r.
Skąd: Szówsko
Ostrzeżenia: 20%
ff
Wysłany: 16 Lip 2021r. 21:27  
Cytuj

Chętnie podejmę pracę dla Ministerstwa Obrony Narodowej lub szerzej dla rządu.
Bo aktualna umowa na zatrudnienie w ramach robót publicznych (na stanowisku robotnika gospodarczego) kończy mi się 3 Grudnia 2021 roku.


Profil 
Prywatna wiadomość 
 
 
Nowy Temat Odpowiedz

NawigacjaStart » Forum » Off-Topic » Polityka i gospodarka »