https://spidersweb.pl/2020/10/wlaczmyslenie-maseczki-covid19.html

Foliarze

@salamandra

"Odróżniasz może kolego znaczenie słowa "wydaje mi się" od "jestem pewna" i rozumiesz ciąg dalszy mojej wypowiedzi ?"

Odróżniam, odróżniam. Ale czasem warto podkreślić, że chodzi o "wydaje mi się", a nie "jestem pewna".


Wracając do poprzedniego cytatu:

"Wydaje mi się, że przytoczony fragment może świadczyć o tym, że to czy ludzie nosili maseczki czy nie - nie ma teraz istotnego wpływu na ilość zachorowań."

W takiej formie w jakiej go przytoczyłaś ten fragment NIE MOŻE świadczyć o niczym. Ponieważ nie wiadomo jakiej grupy badanej dotyczył.

Podam Ci skrajne przypadki grup, których mogą dotyczyć te procenty:

- wioska 100 osób - wszystkie zachorowały 92 % nosiło maseczki, 8 nie - 100 % zakażeń; nie ma znaczenia czy się nosi maseczki czy nie;

- duże miasto - 20 000 000 ludzi - 19 999 992 ludzi nosiło maseczki, 8 nie - zaraziło się tylko 92 osób z maseczkami i niestety wszystkie bez - MASECZKI SĄ SUPER;

- duże miasto - 20 000 000 ludzi - 19 999 908 nie nosiło maseczek, 92 nosiły - zachorowało tylko 8 osób bez maseczek i wszystkie osoby, które miały maseczki - wniosek: maseczki ułatwiają przenoszenie COVIDa.


Ty nie podałaś jakiej grupy dotyczyły te badania, w jakim kraju i w jakim okresie. Kiedy w Wuhan Chińczycy w maseczkach już się zarażali to w Polsce NIKT się jeszcze nie zarażał.

Taki cytat, jak ten, który przedstawiłaś wyrwany z kontekstu NICZEGO NIE DOWODZI i nie można z niego wyciągać ŻADNYCH SENSOWNYCH wniosków. Służy tylko jednemu: budowaniu określonej narracji.

Mirku czy tam fachowcu wróżbito Macieju, czytałem te wypociny na wp.pl i tak mi wpadł w oko cytat : "szumowski podpięty pod tlen" moje pytanie czego nie pod respirator ?

Wydac, ze sa tu platne trolle ktore chca rozmywac temat lub napisze sie cos niewygodnego dla rzadu to probuja po chwili paroma postami zamaskowac niewygodne informacje.

@mark30

" "szumowski podpięty pod tlen" moje pytanie czego nie pod respirator ? "

No dlaczego?

No dlaczego?
No dlaczego?

9291 nowych przypadków. Ponad 100 kolejnych zgonów.

Fałszywa pandemia powiadacie....

Przecież wy wszytsko wiecie, a nie wiecie dlaczego??

@b.l.u.e.

Mark30 się pyta dlaczego i nie bardzo wiem o co Mu chodzi, to dopytuję.

Bo ja nie widzę nic dziwnego w tym, że podano mu tlen.

Dlatego chciałbym wiedzieć czy mark30 coś insynuuje czy nie odróżnia podania tlenu od użycia respiratora.



@mirek777

"9291 nowych przypadków. Ponad 100 kolejnych zgonów.

Fałszywa pandemia powiadacie...."


- Spęd wyborczy Dudy. Pooglądaj sobie Stalową Wolę.

https://www.youtu(...)GRU0-OIY

- Morawiecki "Cieszę się, że coraz mniej obawiamy się tego wirusa. To jest dobre podejście, bo on jest w odwrocie"

- Grzegorz Braun "Fałszywa Pandemia"

- Duszpasterz narodowców ks. Kneblewski "Nie ma żadnej pandemii, ani nawet epidemii. Nic nadzwyczajnego się nie dzieje poza globalną akcją ogłupiania, zastraszania i zniewalania ludzi. Toteż biada mi, gdybym jako kapłan przez noszenie jakiejś szmaty na twarzy zachęcał wiernych do niewolnictwa."

- Nadbereżny - YOLO w sierpniu

- Nadbereżny i Frankowski dwa dni temu bez maseczek.

Ale napisałeś.
Jak ty im napisałeś.

Ty streszczenia bracie powinieneś pisać.

Ale ty piszesz!

Przegląd aktualnych dowodów dotyczących skuteczności masek na twarz.
## Badania skuteczności maseczek na twarz:
Jak dotąd w większości badań nie znaleziono dowodów na skuteczność maseczek ochronnych bazujących na danych dotyczących populacji ogólnej, ani jako środków ochrony osobistej, ani jako źródła kontroli.
1. Meta-badanie z maja 2020r. dotyczące grypy pandemicznej, opublikowane przez CDC w USA, wykazało, że maski na twarz nie mają żadnego wpływu ani jako środki ochrony osobistej, ani jako środek w zapobieganiu transmisji wirusów. ( https://wwwnc.cdc(...)_article )
2. Badanie przeprowadzone w lipcu 2020r. przez Oxford Center for Evidence-Based Medicine wykazało, że nie ma dowodów na skuteczność masek materiałowych przeciwko infekcji lub transmisji wirusów. ( https://www.cebm.(...)with.../ )
3. Międzynarodowe badanie Covid-19 na University of East Anglia wykazało, że wymóg noszenia maski nie przyniósł żadnych korzyści, a nawet może zwiększyć ryzyko infekcji. ( https://www.medrx(...)full.pdf )
4. W przeglądzie przeprowadzonym w kwietniu 2020r. przez dwóch amerykańskich profesorów chorób układu oddechowego i chorób zakaźnych z Uniwersytetu Illinois stwierdzono, że maski na twarz nie mają żadnego wpływu na życie codzienne, ani jako samoobrona, ani jako ochrona osób trzecich (w ujęciu tnansmisji wirusa). ( https://www.cidra(...)covid... )
5. W artykule opublikowanym w New England Journal of Medicine z maja 2020 roku stwierdzono, że maseczki z tkaniny zapewniają niewielką lub żadną ochronę w życiu codziennym. ( https://www.nejm.(...)p2006372 )
6. Przegląd Cochrane z kwietnia 2020 r. (Wydruk wstępny) wykazał, że maski na twarz nie zmniejszyły liczby przypadków zachorowań na grypopodobne (ILI) ani w populacji ogólnej, ani wśród pracowników służby zdrowia. ( https://www.medrx(...)047217v2 )
7. Analiza przeprowadzona w kwietniu 2020r. przez Norwich School of Medicine (wydruk wstępny) wykazała, że „dowody nie są wystarczająco mocne, aby wspierać powszechne stosowanie masek ochronnych na twarz”, ale potwierdzają stosowanie masek przez „szczególnie wrażliwe osoby w przejściowych sytuacjach podwyższonego ryzyka”. ( https://www.medrx(...)049528v1 )
8. Badanie przeprowadzone w lipcu 2020r. przez japońskich naukowców wykazało, że maski z tkaniny „zapewniają zerową ochronę przed koronawirusem” ze względu na duży rozmiar porów i ogólnie słabe dopasowanie. ( http://www.asahi(...)13523664 )
9. Badanie z 2015r. W British Medical Journal BMJ Open wykazało, że do masek z tkaniny przenikało 97% cząstek i mogą zwiększać ryzyko infekcji poprzez zatrzymywanie wilgoci lub wielokrotne użycie. ( https://bmjop(...)/e006577 )
10. Przegląd przeprowadzony w sierpniu 2020 r. Przez niemieckiego profesora wirusologii, epidemiologii i higieny wykazał, że nie ma dowodów na skuteczność masek z materiału oraz że niewłaściwe codzienne stosowanie masek przez społeczeństwo może w rzeczywistości prowadzić do wzrostu liczby infekcji. ( https://www.thiem(...)174-6591 )
### Dodatkowe aspekty
1. Istnieje coraz więcej dowodów na to, (https://www.medscape.com/viewarticle/934837) że koronawirus SARS-2 jest przenoszony, przynajmniej w warunkach wewnętrznych, nie tylko przez kropelki, ale także przez mniejsze “aerozole”. Jednak ze względu na duży rozmiar porów i słabe dopasowanie maski z tkaniny nie mogą one odfiltrować “aerozoli” (patrz analiza wideo poniżej): ponad 90% aerozoli przenika lub omija (https://www.rnd.de/.../aerosolforscher-im-interview-wie...) maskę i wypełnia średniej wielkości pomieszczenie w ciągu kilku minut.
2. WHO w relacji z BBC, przekzało że zmiana polityki dotyczącek masek ochronnych z czerwca 2020 (https://swprs.org/who-mask-study-seriously-flawed/) nie była realizowana ze względu na nowe dowody, ale „lobbing polityczny” (https://twitter.com/deb_cohen/status/1282244773030633473): “We had been told by various sources WHO committee reviewing the evidence had not backed masks but they recommended them due to political lobbying. This point was put to WHO who did not deny.” (D. Cohen, korespondent medyczny BBC).
3. Analiza przeprowadzona przez amerykańskie CDC wykazała, że 85% osób (https://www.cdc.gov/.../volumes/69/wr/pdfs/mm6936a5-H.pdf...) zakażonych nowym koronawirusem zgłosiło noszenie maski „zawsze” (70,6%) lub „często” (14,4%). W porównaniu z grupą kontrolną osób niezainfekowanych, noszenie maski nie zmniejszało ryzyka infekcji.
4. Japonia , pomimo powszechnego stosowania masek na twarz, doświadczyła podczas ostatniej epidemii grypy, (https://www.upi.com/.../Millions-in-Japan.../9191549043797/) w której ponad 5 milionów ludzi zachorowało zaledwie rok temu, w styczniu i lutym 2019r. Jednak w przeciwieństwie do SARS-CoV-2 wirus grypy jest łatwo przenoszony także przez dzieci.
5. W wielu stanach, które wprowadziły obowiązkowe maski na twarz w transporcie publicznym i wiosną w sklepach , takich jak Hawaje (https://twitter.com/yinonw/status/1292505497006874624) , Kalifornia (https://edition.cnn.com/.../california.../index.html), Argentyna (https://www.reuters.com/.../us-health-coronavirus...), Hiszpania (https://www.reuters.com/.../us-health-coronavirus-spain...), Francja (https://www.theguardian.com/.../france-records...), Japonia (https://www.scmp.com/.../coronavirus-latest-japan-hits...) i Izrael (https://news.sky.com/.../coronavirus-israel-becomes-first...) , od lipca odnotowano silny wzrost liczby infekcji, co wskazuje na niską skuteczność polityki nakazu noszenia masek ochronnych. ( Więcej przykładów - https://ratio(...)-charts/)
6. Austriaccy naukowcy odkryli, że wprowadzenie, cofnięcie i ponowne wprowadzenie nakazu dotyczącego zakładania maski ochronnej na twarz w Austrii nie miało wpływu (https://corona-transition.org/maskenpflicht-brachte-in...) na wskaźnik zakażeń koronawirusem.
7. W amerykańskim stanie Kansas w 90 hrabstwach, w których nie było obowiązkowych masek, wskaźniki zakażeń koronawirusem były niższe niż w 15 hrabstwach, w których obowiązują maski. Aby ukryć ten fakt, wydział zdrowia w Kansas próbował manipulować (https://sentinelksmo.org/more-deception-kdhe-hid-data-to.../) oficjalnymi statystykami i prezentowanymi danymi.
8. Wbrew powszechnemu przekonaniu, badania w szpitalach wykazały (https://link.springer.com/article/10.1007/BF01658736), że noszenie przez chirurgów maski medycznej podczas operacji nie zmniejsza (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/.../pdf/annrcse01509-0009.pdf) pooperacyjnych zakażeń bakteryjnych u pacjentów.
9. Podczas notorycznej pandemii grypy w 1918r. powszechne było stosowanie masek z materiału wśród ogółu ludności, a w niektórych miejscach obowiązkowe, ale nie robiło to różnicy w ilości infekcji (https://www.washingtonpost.com/.../everyone-wore-masks.../) .
10. Kraje azjatyckie o niskim wskaźniku zakażeń COVID i śmiertelności nie skorzystały z masek ochronnych na twarz, ale głównie z wczesnego zamknięcia granic. Potwierdzają to kraje skandynawskie, takie jak Norwegia, Finlandia i Dania, które nie wprowadziły nakazów stosowania masek, ale wcześnie zamknęły granice (https://www.forbes.com/.../denmark-norway-relax.../) i odnotowały również bardzo niskie wskaźniki zakażeń COV, w tym śmiertelność.

przynajmniej temat masek miejmy za sobą. Więcej się nie da.. albo wierzymy politykom i mediom albo naukowcom i dowodom naukowym. Albo szurostwo i foliarstwo albo logika. Pytanie czy maski nie przysparzają więcej problemów i nie obniżają naszej odporności w walce z wirusami i grypą.

ale po co myśleć jak jest TVP.

masz dzbanie https://youtu.be/0Tp0zB904Mc

Idź dzbanie drzyj ryja do lekarzy żeby maski ściągali.

@remont

Z jednego z Twoich linków.

"Penetration of cloth masks by particles was almost 97% and medical masks 44%."


Czyli płócienne zatrzymywały 3 %, a medyczne 56 %.

Przy 3 % to trzeba mieć duuuuuuużo szczęścia, ale 56 % szans, że się nie zdechnie wypluwając płuca to już trochę jest.


Twoim zdaniem to już koniec tematu maseczek?



@cdn..

W którymś temacie pierd...ś o eutanazji bo, że jakiś Szwed krytykował noszenie maseczek i dowodził, że noszenie maseczek daje fałszywe poczucie bezpieczeństwa.

No cóż.

Nie wiem czy płócienne maseczki "rozdawane" przez Nadbereżnego to dokładnie takie same maseczki jak te z badania. Ale jeśli są podobne to oznacza, że na 100 zakażonych osób, które spotkacie 97 może Wam sprzedać koronę.

cdn.. - czy uważasz, że te wszystkie miłe, starsze Panie w płóciennych maseczkach mają świadomość, że ich codzienna wyprawa do sklepu to spacer po polu minowym?



Ta nasza stalowowolska Szwalnia to jakie maseczki produkuje? Te co chronią w 3 % czy w 56 %?

A zapomniałem.

Żadnych nie produkują. YOLO. Lodowisko i pumptracki.

Maciej1 dzbana i tak nie przekonasz, a ty Remont gdzie to znalazłeś na pejsbuku ??

z czym macie problem ? ze źródłami? czy z myśleniem? Bo widzę że dowody naukowe przedstawione na tacy a tu dalej klops w głowie..
kawałek szmaty na powietrzu to totalne nieporozumienie.

Ludzie nie zmieniają regularnie masek, nie piorą masek i nawet polscy specjaliści mówią o zmianie masek co 30 min bo później to więcej szkody niż pożytku. opryszczkowe zapalenie jamy ustnej, grzybica, kwasica to także choroby zagrażające życiu dlatego uważam nakaz przebywania na powietrzu w masce za wysoce szkodliwy i DEBILNY. Ok w sklepach sobie :nośta: może jeszcze jest w tym jakiś sens czy cień logiki.

Wytłumaczy mi ktoś jaki ma sens noszenie maski na mieście gdzie obok nie ma żywego ducha ?? Ja mam wyjaśnienie: to pozorne działania, które rząd może zastosować, bo lockdown jest zbyt drogi a pieniędzy nie ma na drugi lockdown (100mld długu przez wiosenne działania rządu), coś trzeba robić aby pokazać, że się robi.. działania skrajnie rozpaczliwe.

Trzeba przykryć miliony sasina i brak przygotowania na tzw drugą falę. Służba zdrowia jest w totalnej rozsypce. Kto za to odpowiada? My obywatele czy państwo, które miało czas na wałki i przekręty z respiratorami czy wyborami? a nie miało czasu na realne procedury.

Na coś się przydały te 2mld na tvp

I jeszcze jedno.. każdy tutaj się smiał ze Szwecji. Obecnie Szwecja od dwóch dni 0 przypadków śmiertelnych. Można? Można. Ale nie przy nieudacznikach.

Serio nie mamy się do kogo porównywać, tylko do Państwa gdzie za samo dożycie do emerytury dostaję się prawie 3500 zł miesięcznie nie musząc przepracowując nawet jednego dnia.

Poczytaj sobie również o ich systemie opieki zdrowotnym 0-7-90-90 - i porównaj go do naszego systemu.

--> jeszcze z Wikipedii:

Pod względem HDI, wskaźnika rozwoju czynników ludzkich i dostępu do dóbr uznawanych za konieczne do życia, Szwecja zajmuje 5. miejsce na świecie.

Pod względem HPI, wskaźnika ubóstwa ludzkiego, Szwecja zajmuje 1. miejsce na świecie jako kraj najmniej dotknięty długotrwałym bezrobociem, funkcjonalnym analfabetyzmem i liczbą osób żyjących poniżej minimum socjalnego.

W 2007 roku Szwecja zajęła w sporządzonym przez „The Economist” rankingu 1. miejsce na świecie pod względem rozwoju demokracji.

Serio - to nie jest kraj do którego powinniśmy się porównywać.

Noście te je*** maseczki i przetrwajmy ten 2020 jak najbardziej liczni - chroniąc słabszych.

Szwecjo! ziemio obiecana dla dorastającego wolnościowca (o ironio losu , ultra zamordyzm europejskiego liberalno-lewicowego eksperymentu) najwyższa śmiertelność na 1 mln mieszkańców w czasie pandemii

Szwedzi posiadają zaledwie 1/3 "krytycznej" pojemności szpitali Włoskich na mieszkańca - wiesz jak rozwiązali ten problem? Tak samo jak de Blasio w NYC, pozostawili seniorów w domach starców bez dostępu do szpitalnej opieki. Teraz burmistrz ma pozwy :-) ale nie w Szwecji.

Co im przyszło z bogactwa. Muszą sprowadzać Afrykanów dla utrzymania stanu populacji bo nie mają pieniędzy czy czasu na posiadanie własnych dzieci albo na dobrą opiekę medyczną?

Wirus im ponownie rośnie :-) i jak myślisz jak postąpią? Zawsze sprawdzaj statystyki gdy chcesz cos powtórzyć. To jeden z dwóch bogatych krajów który nie prowadzi pełnej statystyki wyzdrowień - o Boże a tacy niedyskryminujący i otwarci :-)

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/sweden/

Szwecja to społeczna pomyłka w wielu aspektach.

skuteczność maseczek https://youtu.be/0Tp0zB904Mc

Czołowe dzbany:
rock
Persymona
wasia-ua-
salamandra
Andżej

Persymona


dzban

rock


wzruszyła mnie twoja historia dzbanie. Myślę że za 20 lat ułożą jakąś piosenkę o dzbanie wyklętym który nie mógł znieść ucisku i opresji okupacyjnej. Nie mógł znieść że spacyfikowano jego dzbana i kazano mu na niego założyć maskę.

i znowu powrót do dzbanka Persymonki

no nie ma czego. Widać teraz. Dopiero się sytuacja rozkręca. Ale takie banialuki cisnęłaś jeszcze miesiąc temu.
Każdy wiedział z czym ma do czynienia. Tylko dzbany nie wiedziały.

jeden z moich fawotytów. Czrny koń, niespodziewanie tak trochę z zaskoczenia. Skalę debilizmu tutaj już wyjeb@ło z czytnika.
wasia-ua


wasiaaaa no zamiotłeś. Kurw@ cytat o bakteriach będzie mnie już bawił chyba do końca życia. Nosił dzban razy kilka i się zepsuł bo bakteria.

jedziemy dalej:
salamandra
.

tutaj już regularny stały zerowy poziom. Dzbaniarstwo ogarnięte bo perfekcji. Szwecja ze śmiertelnością SZEŚĆ RAZY WYŻSZĄ niż Polska na liczbę mieszkańca "ogarnęła" pandemię (kurw@ pamiętajmy, pandemię której nie ma jak sama twierdzi)

Andżejka generalnie ciężko tutaj jakoś zacytować bo wyszła by książka o robieniu dzbanów. Ale 12 sierpnia swoje dzbaniarstwo prezentował tak:

No właśnie ilu? Tyle że stadion otwierają. Takie mamy igrzyska.

tymczasem wasia po naczytaniu się pejsbuka od swoich kolegów mega dzbanów - zaczerpniętą wiedzę szybko przelewa na forum...
wasia-ua-

Tresowanie ludzi myciem pach, myciem zębów, noszeniem majtek żeby siurkiem nie machać na ulicy. No wszystko to tresura. Wasia ty już jesteś wytresowany. I CO TERAZ?


I już końcówka. Znowu mój ulubiony dzbanek zaraz po wasi i Andżejku. Persymona :-)

Nie myj zębów dzbanie! Myjesz a zęby się i tak psują! To spisek żebyś myła zęby! Zarabiają tylko koncerny dentystyczne. Mycie zębów pach i stóp to oszustwo by wywołać posłuszeństwo u ludzi!

no na koniec wasia-ua- niezastąpiony dzban

KURTYNA.


wszystkie cytaty są w tym i tematach obok. Każdy może poczytać jakie dzbany tu piszą.

Niech te złote cytaty nie znikną. Jestem przekonany że uda się poznać te osoby z imienia i nazwiska. Przypominajmy je sobie w miarę rozwoju sytuacji. A ta jest mocno rozwojowa.

9291:100=92,91~93 , a te 93 to 1% - odlicz sobie jeszcze ludzi , ktorzy mieli choroby wspolistniejace ktorych jest wiekszosc to wyjdzie Ci , ze koronowirus zabiaja mniej ludzi jak zwykla sezonowa grypa.

Od 1 września do 31 grudnia 2012r. w województwie lubuskim zarejestrowano 1653 przypadki zachorowań na grypę/grypopodobnych w tym 272 u dzieci do lat 14. W analogicznym okresie w Polsce odnotowano 720.931 przypadków zachorowań, w tym 355.637 u dzieci do lat 14.

Śmiertelność grypy sezonowej wynosi 0,1–0,5% (tzn. umiera 1–5 na 1000 osób, które zachorowały), przy czym 90% zgonów występuje u osób po 60 r.ż.

Nikt juz nie choruje twoim zdaniem na grype sezonowa tylko na covid 19?

Mirek pisał o chamstwie i nienawiści przeciwników maseczek ale jakoś tak nie widzi wpisów Macieja. Takiego pajaca to to forum dawno nie widziało.