myślę że to z myślą o tej "elycie" został sprowadzony Remdesivir a spora partia leku z osocza jest zdeponowana gdzieś w szpitalu wojskowym. Także oni mają wyje#@ne.

Tak Maciej, bo w wakacje na spotkaniach masowych wirus nie transmitował z człowieka na człowieka, tylko na jesień zaczął, może pojawił się w powietrzu z poranną mgłą albo jej ostrym cieniem?
Niektórzy to nawet nie zastanowią się co piszą.

Ty sie lepiej juz nie kompromituj salamandro ha ha ;-)

Salamandra i Persymona to moim zdaniem ten sam użytkownik.

Ehh co wam z mózgiem zrobił ten nadawany przed media strach przed śmiercią to nie mam pytań

Gdyby rzeczywiście była taka pandemia to by Jarek z kotem w bunkrze siedział, a nie nagrody bez maski rozdawał

Mamy ponad 4.000 infekcji w ciagu ostatniej doby - głosi Ministerstwo Zdrowia.
Weszlam na stronę Rządowego Centrum Bezpieczeńtwa by sprawdzić, jak to było z tymi zachorowaniami na grypę rok temu.
Jak można przeczytać, w SEZONIE EPIDEMICZNYM 2018/2019 tj. od 1 września 2018 do 15 marca 2019 zanotowano 3.337.044 (!!!) zgłoszeń przypadków zachorowań.
Dzieląc to przez 210 dni (7 mies x 30 dni) wychodzi, że zachorowało 15.890 (!!!) dziennie!!!

Czytamy dalej, że w ostatnim okresie sprawozdawczym tj. 8-15 marca 2019 zarejestrowano 157.867 zachorowań na grypę i był to spadek (!!!) w stosunku do poprzedniego tygodnia!

Może coś mnie w szkole ominęło (albo naszych rządowców oninęła szkoła) ale zachodzę w głowę, jak to możliwe, że przy ponad dziesięciu tysiącach dziennie mieliśmy epidemię i żyliśmy normalnie a teraz mamy czterokrotnie mniej zachorowań i odbiera nam się naszą wolność?

Mam wrażenie, że niedługo będziemy mieć czwarty rozbiór Polski... ale tym razem to my się sami wybijemy. Już ludzie tłuką się w autobusach. Służba zdrowia nie przyjmuje chorych. Dzieci w szkołach są szykanowane i zastraszane z powodu kataru. Ludzie tracą pracę, firmy...

Lęk którym karmią media robi wam wodę z mózgu...

a ty sciemniasz i piszesz z kilku kont klamczucha

Poniżej wywiad z prof. dr hab. med. Piotr Kuna
Kierownik II Katedry Chorób Wewnętrznych Uniwersytetu Medycznego w Łodzi.

https://polsk(...)15222604

Coś o mediach.

Chce pan powiedzieć, że histeryzujemy z tym koronawirusem?

Zatraciliśmy jakikolwiek rozsądek. Rozmawiałem z dziennikarzem jednej z wiodących stacji telewizyjnych, który prowadzi programy informacyjne, mówił mi o ogromnym wzroście oglądalności programów informacyjnych, z którego są niesłychanie zadowoleni. A słuchacze oczekują negatywnych i złych informacji, a szczególnie oczekują strasznych informacji o COVID-19 i są im te informacje dostarczane. Mam odczucie, że podobnie zachowują się niektórzy politycy.


Coś o powikłaniach


No dobrze, ale pojawiły się informacje, że jeśli ktoś przejdzie COVID-19, to pozostają u takiej osoby trwałe zmiany w płucach. Brzmi dość groźnie, przyzna pan profesorze?

To nieprawda. Po pierwsze opisane przypadki COVID-19 są z grudnia ubiegłego roku, w związku z tym maksymalny okres obserwacji mógł trwać 10 miesięcy. I, rzeczywiście, z tego okresu obserwacji wynika, że u pewnej niskiej liczby chorych mogą się utrzymywać zmiany włókniste w płucach, dotyczy to jednak pojedynczych osób - mniej niż kilku na stu zakażonych. Zmiany te, stopniowo, same się wycofują. Jest kilka publikacji na ten temat: wszystkie pokazały, że w ciągu sześciu miesięcy te zmiany ustąpiły całkowicie. Natomiast to, co się jeszcze utrzymuje to obniżona jest zdolność do wymiany gazowej w płucach, innymi słowy zdolność przechodzenia tlenu do krwi. Ale te zmiany też stopniowo zanikają. Znalazłem tylko jedną publikację, opartą na piętnastu latach obserwacji u pacjentów, którzy przechorowali SARS-COV1, który był dużo gorszy niż SARS-COV2. I na 85 pacjentów obserwowanych przez 15 lat, tylko u jednego po 15 latach nadal zaobserwowano zmiany w układzie oddechowym, a u 84 te zmiany ustąpiły. Najczęstszy czas ustępowania zmian to rok. Więc perspektywa, że zostaną jakieś trwałe zmiany w płucach po przejściu SARS-COV2 jest według obecnej wiedzy mało prawdopodobna. Poza tym, jeśli ktoś przechoruje gronkowcowe zapalenie płuc lub zapalenie płuc pneumo-kokowe, czy zapalenie płuc grypowe, też ma zmiany w płucach, które się utrzymują do roku czasu. Jeszcze raz mówię: nic nowego, to jest zwykłe, wirusowe zapalenie płuc.


Coś o czynnikach zwiększających ryzyko


Wracając jeszcze do koronawirusa - wiele osób zastanawia się, jak smog wpłynie na nasze przechodzenie COVID-19. Smog będzie miał znaczenie? Może się okazać, że z powodu smogu będziemy ciężej przechodzić tę chorobę?

Absolutnie tak. Mamy już badania, głównie z Lombardii - we Włoszech wprost powiązano wysoką częstość występowania koronawirusa, ciężki przebieg choroby i liczbę zgonów z zanieczyszczeniem. Lombardia, gdzie było centrum epidemii, jest najbardziej zanieczyszczonym regionem Włoch. Sardynia, która jest najczystszym regionem Włoch prawie w ogóle nie miała koronawirusa. Im większe zanieczyszczenie, tym więcej przypadków COVID-19, cięższy przebieg choroby, więcej zgonów. W Polsce największe zanieczyszczenie jest na Śląsku, gdzie przypadków koronawirusa jest najwięcej. Jest ich także dużo w wielkich miasta, bo jest jeszcze jeden ważny czynnik - zagęszczenie ludzi na kilometr kwadratowy, ale przejdźmy do czystszych regionów: lubuskie, warmińsko-mazurskie, podlaskie - tam liczba zachorowań i zgonów jest niska. Im czystsze powietrze, tym mniej nie tylko zakażeń, ale przede wszystkim ciężkiego przebiegu choroby i mniej zgonów. To jest główny problem: zanieczyszczenie powietrza to większe ryzyko ciężkiego przebiegu choroby i zgonów, tak samo jak palenie papierosów.


Coś o grypie


Powiedział pan, że SARS-COV2 powoduje dość typowe wirusowe zapalenie płuc, co sprawia, że jedne z osób nie mające żadnych chorób współistniejących, wychodzą z niego, a inne nie?

Mamy bardzo wiele czynników, które o tym decydują. Oficjalnie w Polsce na grypę, mówię o sezonie 2018-2019, chorowało 3 miliony 800 tysięcy osób, ale zmarło niewiele.

Tak dużo?!

Tak, to oficjalne dane. Na COVID-19 mamy do tej pory 100 tysięcy zachorowań. Kiedy chory na grypę umiera, nie piszemy, że umarł na grypę, tylko, że umarł z powodu niewydolności krążeniowej, zapalenia płuc - wpisujemy różne rozpoznania, ale generalnie nie wpisuje się grypy jako przyczyny śmierci. Wiemy, że jeśli ktoś ma cukrzycę, niewydolność nerek i zachoruje na grypę, to kombinacja grypy i przewlekłej choroby zawsze zwiększa ryzyko. Są nawet takie piękne badania i to polskie, z Uniwersytetu Jagiellońskiego, z których wynika, że ryzyko udaru mózgu u osób chorujących na grypę wzrasta osiem razy, a udar potem zabija, podobnie z zawałem serca - ryzyko w grypie rośnie 10 razy i też się umiera, ale na zawał. Z tych, którzy dostaną udaru, prawie 40 procent umiera, ale jako przyczynę zgonu wpisuje się udar, a nie grypę. Natomiast, z COVID-19 zrobiono tak, że jeśli atakuje osobę z chorobami przewlekłymi i jeśli taka osoba umrze, a miała wynik dodatni, to wpisuje się, że umarła na COVID-19. Wie pani, jest piękna praca profesora patomorfologii z Hamburga, oczywiście opublikowana - on zrobił sekcje zwłok u ponad 100 osób zmarłych na COVID-19 i podsumował to tak: na sto sekcji zwłok chorych, którzy zmarli na COVID-19, ani jedna osoba nie zmarła w wyniku infekcji. One wszystkie umarły z powodu chorób podstawowych, które po prostu rozwinęły się jeszcze bardziej pod wpływem infekcji wirusowej, tak jak te zawały i udary po grypie. Przecież wiadomo, że jeśli ma pani dwie choroby, to będzie pani chorowała ciężej, ale umiera pani z powodu choroby podstawowej, która wyniszczała pani organizm przez wiele, wiele lat. I dlatego dla nas, lekarzy, najważniejszą rzeczą dzisiaj - oprócz oczywiście unikania zakażenia na COVID-19 i to podkreślam, trzeba go unikać za wszelką cenę - jest leczenie chorób przewlekłych. Nie możemy zaniedbywać naszych pacjentów, należy dobrze leczyć nadciśnienie, choroby płuc, cukrzyce itd. I bardzo pilnować pacjentów, żeby nie przestali brać leków, żeby nie popadli w lęki i obsesje. Nie można ludzi zostawiać bez opieki. Mamy dowody naukowe, że ludzie samotni mają dużo większe ryzyko zgonu z powodu COVID-19 od osób żyjących w parach lub mieszkających z rodziną. Samotność, brak czułości koszmarnie niszczy naszą odporność przeciwwirusową i to w każdym wieku.


Coś o zakażenie vs choroba


To skąd się wzięła ta światowa panika? Zamykają się miasta, zamykają się państwa, nie latają samoloty. Może my wszyscy mamy koronawirusową obsesję?

To brak pragmatyzmu. Na świecie, w życiu, polityce zaczynają dominować teorie spiskowe, a nie twarde argumenty naukowców. Proszę zobaczyć, co się teraz dzieje w Szwecji. Tam postanowiono doprowadzić do odporności stadnej. Mówiono, że jest mnóstwo zgonów, mnóstwo zachorowań i co? Wszystko stanęło w miejscu. Zrobiono to, co należało zrobić i teraz wszystkie kraje, które się izolowały wyprzedzają Szwecje pod względem liczby zachorowań i zgonów. Szwecja stoi w miejscu, bo tam osiągnięto cel. Pragmatyzm. Niech pani popatrzy na Finlandię, na Koreę, na Tajwan, na Singapur, tam nie było takich obostrzeń - owszem, ludzie się zarażają, ale nie ma tylu ciężkich przypadków i zgonów, jak w tych krajach, które wprowadziły ostre zasady izolacji. Mówiłem przed chwilą, co izolacja robi z naszą odpornością. Podkreślam wyraźnie, dodatni wynik na zarażenie wirusem SARS-Cov-2 nie mówi o tym, że ktoś jest chory na COVID-19. Gdybyśmy dzisiaj zrobili wymazy Polakom, to oświadczam pani, że 95 procent Polaków ma gronkowca w nosie i gardle. Czy to znaczy, że oni chorują na gronkowcowe zapalenie płuc? Nie, część z nich zapadnie na gronkowcowe zapalenie płuc, jasne, ale kto zapadnie? Ci, którzy mają słabą odporność, ci, którzy są schorowani, ci, którzy są w grupie ryzyka, pozostali będą tego gronkowca nosić i nie zachorują. Mamy ludzi, którzy mają w nosie i gardle wirusa SARS-COV2 i nie wywołuje u nich choroby. Problem oczywiście, że inni się od nich zarażą. Powiem tak: dopóki 60, 70 procent społeczeństwa nie zetknie się z tym wirusem, to będziemy mieli to, co mamy i tyle. I nic na to nie poradzimy.

"Martwi mnie to, że są lekarze, choć jest to margines, ale jednak tacy występują, którzy kwestionują zasady, które zostały wprowadzone. Musimy się opierać na evidence-based medicine, na faktach, na dowodach, badaniach naukowych. Ten wirus jest nam coraz bardziej znany, wiemy coraz więcej - powiedział Karczewski. "

"spiskowe, a nie twarde argumenty naukowców. Proszę zobaczyć, co się teraz dzieje w Szwecji. Tam postanowiono doprowadzić do odporności stadnej. Mówiono, że jest mnóstwo zgonów, mnóstwo zachorowań i co? Wszystko stanęło w miejscu. Zrobiono to, co należało zrobić i teraz wszystkie kraje, które się izolowały wyprzedzają Szwecje pod względem liczby zachorowań i zgonów. Szwecja stoi w miejscu, bo tam osiągnięto cel. Pragmatyzm. Niech pani popatrzy na Finlandię, na Koreę, na Tajwan, na Singapur, tam nie było takich obostrzeń - owszem, ludzie się zarażają, ale nie ma tylu ciężkich przypadków i zgonów, jak w tych krajach, które wprowadziły ostre zasady izolacji"

@salamandra

przejść grypę a umrzeć na covid to różnica. Czego tak prymitywnie myślisz? Co z tego że dużo osób choruje na grypę jak umiera średnio rocznie ~120-150 osób podczas gdy na covid ponad 3 tysiące? Tylko od początku pandemii?
A wiesz ile osób ma plombowane zęby? O czym to świadczy?


o mój boże tak wiele...

tobie tam wiatr hula.


Transmitował. Oczywiście że tak. I są efekty teraz. Twierdzisz inaczej? Uważasz że wirus nie przenosi się drogą kropelkową i przez dotykanie tych samych rzeczy przez setki tysięcy turystów z całej polski którzy się później rozjeżdżają z powrotem do swoich domów roznosząc wirusa dalej?

To że zasady które próbuje się wprowadzać w państwach UE są zasadne nie ulega wątpliwości. Wystarczy popatrzeć na Chiny, na Wuhan. Dyscyplina, maski, dezynfekcja - zdusili wirusa bardzo szybko. Ale tam się władza nie pieściła z "buntownikami bez powodu". Pałowali - wsadzali do suk i wywozili do izolatoriów niepokornych którzy nie słuchali. W zasadzie były to nieliczne przypadki bo Chińczycy są zdyscyplinowani.

W europie już tej dyscypliny społecznej nie ma. Więc obostrzenia są - ale ludzie mają to w dupie więc 1/3 nosi maski a reszta roznosi wirusa, i nie ma żadnych konsekwencji dla tych ludzi. Dlatego jest to walka z wiatrakami - bo jest to walka z debilami tak naprawdę.

Proepidemiczko

Tylko jakoś nie chwalą się, ile istnień ludzkich poświęcili.

U nas najpierw wprowadzono lockdown i zaszkodzono gospodarce, a teraz po cichu przechodzi się do modelu szwedzkiego.
Co do tego artykułu, pominięto trochę zaraźliwość covidem. Wirus grypy jest mniej zaraźliwy i występuje tylko w określonych miesiącach.

Mirek bronisz swoich racji prawie tak samo dobrze jak włodarz naszego miasta przed zarzutami, które stawia mu stowarzyszenie nasze miasto - a które facto są prawdziwe( o czym świadczą decyzję sądów;) ) z taką samą arogancja odbijasz piłeczkę- mam wrażenie że jesteś tu jakimś posłańcem, który ma za zadanie bronić tej koronaparanoi.

salamandra ale po co się zasłaniasz luckiem? Brakuje argumentów? Może się donieś do swoich dyrdymałów które zakwestionowałem. Nic nie napiszesz?

Proepidemicy nie mają po swojej stronie prawdziwych argumentów.

Wiedza z internetu, plotki, bazowanie na socjotechnice (zabierają nam wolność!), oskarżenia o współpracę nie wiadomo z kim, powoływanie się na "samodzielne myślenie".

Same bzdury, które w dużej mierze doprowadziły do obecnego wzrostu zachorowań.

Jesteście szkodliwi dla społeczeństwa.

Patrząc na opór twój i Mirka w przyswajaniu argumentów, które nie raz i nie tylko ja już tutaj przytoczyłam, sądzę że po prostu nie ma sensu się powtarzać bo dla co niektórych to i tak jak jak grochem o ścianę

I nie zasłaniam się luckiem, podałam konkretną sytuację jako konkretny przykład, kolejny dowód na to, że czytanie zrozumieniem u was leży i chyba babra się w błotku tej ogólnej paniki ...

Czy twój upór w szerzeniu głupoty też można dobrego porównać ?

Kilka postów wcześniej również przytoczyłam wypowiedź prof. dr hab. med. Piotr Kuny Kierownika II Katedry Chorób Uniwersytetu Medycznego w Łodzi

Czemu więc zarzucasz mi szerzenie głupoty, skoro swoje argumenty opieram na wypowiedzi lekarzy i osób, które posiadają specjalistyczną wiedzę na temat obecnej sytuacji ?
Nie są to jacyś znachorzy, wyzyskiwacze skazani za nieuczciwą praktykę "lekarską" czy tym podobni.
Twój zarzut jest jednoznaczny z podważeniem wiedzy medycznej tych lekarzy i innych specjalistów, których tutaj cytowałam ja i inni.

Wydaje się za to, że Ty swoje argumenty opierasz na artykułach z onetu lub wp, w których z jak widać dość skutecznie straszą juz same nagłówki, a wczytując się ze zrozumieniem (tu rozumiem brak tej umiejętności) można dostrzec brak jakiegokolwiek sensu poza sianiem ogólnej paniki.

hmmmm

10 mln mieszkańców i 6000 ofiar, to 24000 ofiar na 40 mln. I stale rośnie zamiast maleć w Szwecji po 7 miesiącach braku ograniczeń z wyjątkiem zgromadzeń ponad 50 osób
A może być nawet 33000 tak jak w Hiszpanii zapatero-wców po idiotycznych wielkich paradach 8 marca,
Gdzie tu Polska z 3000?

Nie istnieje odporność stadna, ludzie zarażają się ponownie nawet po 4 miesiącach, argumenty z d.py na pogadanki dla licealistów na Internecie, problemem jest wydajność szpitalna skutecznego leczenia.

Hahaha o! To jest argument.
Szwedzi to też wyznawcy szarlatana ziemby i kandydaci do Nobla za głupotę ?
Ehh... Szkoda czasu na waszą mgłę mózgową w tym temacie

Kolego, sam odnieś się do swojego wpisu. O zgromadzeniach w wakacje. Mamy październik czyli nastąpiła kumulacja z okresu wakacji? Naprawde piszesz takie rzeczy i nie zastanowisz się nad tym? Co ty masz w głowie?

Przecież ty bardzo często piszesz, że myślisz samodzielnie.

Wytłumaczysz czemu w wakacje i przed wyborami nie było takiego wysypu zachorowań jaki jest teraz?