Jest to zło dla tych pseudopracodawców, wyzyskiwaczy, przekrętów, którzy kosztem poniżenia i wyzysku człowieka chcą się błyskawicznie dorobić najczęściej na nieszczęściu człowieka. Gdyby w tym przypadku nie ingerowało Państwo, to Ci z pożal się łaski pracodawcy, zmuszali by pracownika nawet do pracy bez wynagrodzenia.
Sytuacja taka może mieć miejsce jedynie w takim kraju bezprawia jakim jest Polska.

Dlaczego płaca minimalna to zło? Bo????????

Problem z wydajoscia pracy nie jest spowodowany lenistwem czy kompinatorstwem polskich pracownikow lecz slabym zautomatyzowaniem i organizacja pracy. Jakby nie placa minimalna to ludzie w slaborozwinientych regionach pracowali by , za 400 zl o ile wczesniej nie umarliby z glodu.
Ponadto duzo firm (np.hipermartkety, sektor paliwowy,fast-food) pomimo wielkomilionowych zyskow placa pensje minimalna bo na rynku pracy jest wielu bezrobotnych i moga sobie na to pozwolic.
Pozdrawiam
Krzysiek

Wydajność ogółu mierzona w procentach nie jest uczciwa.

Jeden gość na koparce wykopie więcej niż 10 osób łopatami - więc jak mierzyć ich wydajność, względem czego ?

Normy w wielu halach produkcyjnych są niższe na zachodzi, mimo to ludzie pracują w dużo lepszych warunkach i za lepsze pieniądze.

Przeciez o tym napisalem, w polsce wola zatrudnic "10 chlopa" do kopania lopatami niz zainwestowac w koparke. W polsce praca jest czasochlona i maloefektywna bo polega sie w wiekszosci na liniach produkcyjnych i metodach z poprzedniej epoki. Wspieraja to niskie koszty pracy (niz w starej europie), taniej machac wyzej wspomniana lopata niz inwestowac w maszyny, co blokuje niestety pozniejszy rozwoj.

Grafikę wkleiłem po to by taki syrena zobaczył iż płaca minimalna nie przeszkadza w wydajności i nie zwiększa bezrobocia. W Luksemburgu jest najwyższa w europie i wydajność jest najwyższa, bezrobocie na poziomie 5 %. Czyli tak jak w Niemczech gdzie płacy minimalnej nie ma.

Czy taki syrena zastanawia się nad tym co mówią politycy? Czy potrafi sam wyszukać informacje, czy potrafi je przeanalizować? Nie, nie potrafi. Myśl człowieku, więcej czytaj i analizuj co przeczytasz. Płaca minimalna to nie problem. Podatki są problemem ale czy Ty masz o tym pojęcie? Korwin też mówi o podatkach, czy teraz założysz nowy temat o podatkach, bo coś cię olśniło i chcesz się tym podzielić z całym światem?

Andrzejek że jestes wybitny ekonomista to wiemy ale z polskim to jestes na bakier syrena to rodzaj żeński a ty walisz takiego byka cos ala bul komorowskiego.

Każda regulacja prawna przeszkadza. Każda ingerencja Państwa w zasady wolnego rynku i wolnej gospodarki przeszkadza.

Dlaczego akurat to wkleiłem ? Bo wielu jest tutaj takich jak zakrze. Wiele tematów na tym forum pojawia się o pracy, nie o podatkach, nie o innych sferach życia - ale własnie o pracy.
Dlatego tą wypowiedź Pana Janusza uznałem za niebywale związaną z tematami tutaj poruszanymi.

Nie traktuję Pana Janusza jako polityka - ale jako osobę, która - w większości - głosi wysmienite poglądy zyciowe. Które są prostą i skuteczną receptą na poprawę - by żyło się lepiej. Wszystkim (którzy tego pragną).

Płaca minimalna jest problemem. Szczególnie dla takich jak zakrze. Którym się wydaje, że im się należy ...
A Co co mu płacą i są złodziejami, wyzyskiwaczami etc.
Takie regulacje są po prostu zbędne. Burzą naturalny ład i porządek tego świata.

Jak zwykle nie masz nic do powiedzenia. Zanim zaczniesz się czepiać, sprawdź pisownię u siebie. No i znaki interpunkcyjne by się przydały. No ale taki z ciebie patriota za dyszkę
Zajmij się lepiej wklejkami. To Ci zdecydowanie lepiej wychodzi.






Syrenko, możesz Korwina nawet jak Boga traktować ale to nie zmienia faktu, że jest politykiem.

Rozumiem, że wg. ciebie, płaca minimalna jest blokadą do rozwoju gospodarczego oraz krępuje ręce pracodawcom.
A co stoi na przeszkodzie by pracodawcy zatrudniali na 3/4 lub nawet 1/4 etatu? Przecież już dziś tak robią. Co jest problemem? Próbowałeś przeżyć za 1100,00 zł na rękę? Spróbuj najlepiej pracując w magazynie, w Tesco.

Zakrze niestety ma rację.

za 1100 zł pracować? z jednej strony państwo cie zje zostanie Ci 100 zł na jedzenie!! Osoba bezrobotna na prawo do darmowego przedszkola, ta co ma 1100 z 200 jak nie więcej musi zapłacić!! Bezrobotna ma z mopsu dodatek mieszkaniowy, pracująca czynsz + opłaty min, 400 zł, a gdzie ubrania, wyjście do kina itp? więc za 1100 zł się ozapierd.... i masz GÓWNO!! także jak państwo z nami postępuje tak my z państwem drzeć ile się da!

No jest problemem. Zmniejszając wymiar czasu pracy ... nie będą pracować 8h, tylko 2h ... Do d. z takim interesem. Kwota w przeliczeniu na 1h pracy nadal będzie stała.
Minimalna ciąży jak klątwa.



Ale czyja to wina i co mamy z tym zrobić ? Wina Tesco, że ma magazyny ? I czy aby napewno to jest powód do smutku ?

Gdyby nie to Tesco, delikwent nie miał by ani 1100 zł. Był by na utrzymaniu nas wszystkich, albo co gorsza kogoś z nas by okradł. Należy się zatem szacunek do pracy.
Nie może być tak, że magazynier, będzie zarabiał tyle ile projektant. Ale jeśli magazynier ma aspiracje większe - kto mu broni ? Ale nie ma nic za darmo ! Tyle otrzymuje - ile sam włożył.

Nikt nie da magazynierowi z Tesco więcej niż mu się należy z rachunku ekonomicznego tylko dlatego, że ma ładne oczy i pusto w głowie.

Minimalna to oczywiście tylko ułamek problemów z zatrudnianiem kogoś na umowę o pracę. Ale jest to jedna z regulacji które PRZESZKADZAJĄ.


Kolejna sprawa. Zlikwidować PUPy, zasiłki. Po co to ? Tylko generuje oszustwa i wyzysk uczciwych i pracujących.

Syrena, To w czym masz problem z tym 1/4 lub 3/4 etatu. Nadal za dużo? To ile zapłaciła byś magazynierowi lub wykładaczowi towaru w Tesco? Tylko nie pisz o rachunku ekonomicznym bo co dzień czy co miesiąc byś go nie ustalała. Ile? Bardzo jestem ciekawy.

Co do szacunku do pracy, ja go mam. Nie wiem czy ty masz szacunek do ludzi pracujących w takich własnie miejscach jak Tesco.


Nie wiem ilu znasz magazynierów z Tesco ale wyrażenie takiej opinii nie świadczy dobrze o tobie. Ile ten magazynier powinien wg ciebie zarobić? Oczywiście netto, na rękę, za miesiąc pracy po 8 godzin dziennie, 5 dni w tygodniu. Ile?

Syrena powiedz mi czym się rózni magazynier w Anglii który ma na rączkę 6,5 funta od tego naszego, który ma 6,5 ale zł? Płaca minimalna jest pojęciem wzglednym ale są firmy jak własnie Tesco czy orlen które stać na to by nawet takiemu magazynierowi dać te min 2 tysia na ręke

Dlaczego usilnie chcesz coś ubrać w sztywne ramy ?
Ile ? Tyle ile aktualnie pozwala na to sytuacja ekonomiczna. Skoro jest magazynier, który będzie pracował za 1000 zł - to po co mam mu dawać 1200 zl ?
Jeśli magazynier będzie takim stanowiskiem, na które nie będzie chętnych, z takiego czy innego powodu - nagle się okaże, że magazynierzy mają jedne z najwyższych pensji.
Ale póki co, magazynier nie wymaga ani szczególnych kwalifikacji, ani urody, ani rozumu. Takich w piramdzie demograficznej jest najwięcej.

Czy Ty kupując samochód, mając koło siebie dwa takie same salony, oferujące takie same pojazdy, kupisz ten samochód droższy o 20 tys ?
A może trzeba wprowadzić regulację ? Samochód A ma kosztować wszędzie 100 tys. ?



Co to znaczy, że firmy stać ! Firmy w znakomitej większości to prywatna własność. Tak jak Ty masz mieszkanie, psa, samochód, kolekcję starych monet, tak ktoś ma firmę. Jej pozycję i majątek budował latami. Jest taką samym człowiekiem jak Ty. Nie wymagaj od niego, że nagle zacznie robić w czynie społecznym i rozdawać $. Ty tego nie robisz. Dlaczego ma to robić ktoś inny ?
A może to Ciebie stać, byś za chleb płacił 2x więcej niż inni, byś wynajął ekipę do malowania mieszkania i zapłacił im 2x więcej niż inni

Pomijając inne apsekty i upraszczając. Jeśli ten właściciel da przysłowiowemu magazynierowi więcej $ niż jest to konieczne, to sam sobie odejmie od ust. Nie kupi sobie nowego domu, samochodu, nie pojedzie w podróż dookoła świata. W końcu nie wybuduje drugiego magazynu, w którym zatrudni kolejnych 500 magazynierów, którzy dostając tam zatrudnienie będą się czuli jak by na nich spadło nieszczęście. Muszą pracować.


A powiedz mi czym się różni właściciel firmy zatrudniający magazynierów, od magazyniera ?


Płaca minimalna jest chorą regulacją. Jedną z wielu.
I co, magazynier będzie dostawał 2 tys. na rękę, a konstruktor 4 tys na rękę. Jeden uczył się 10 lat, potem odrobił 5 lat praktyki i ma zarabiać tylko 2x więcej niż magazynier, któremu się nie chciało nawet siedzieć na lekcjach w szkole podstawowej ?
To jest sprawiedliwość ?
Po co robić cokolwiek, przecież się należy !


To nie jest takie oczywiste. Bo pracodawca nie płaci netto ... z 1000 netto robi się prawie 2 tys do wypłaty. I gdzie się podziewa reszta ? Zabierają to kolejne chore przepisy. A niest to ani w interesie pracownika, ani pracodawcy. Ale to inny temat.

No to teraz wszystko jasne.

Likwidacja płacy minimalnej przy takim bezrobociu ma tylko jeden cel. Zakrze ma racje ale do ciebie to nie dociera. Szczęśliwie takie pomysły nie wyjdą dalej niż czubek nosa ich głosicieli.

Nie dość że już jesteśmy na szarym końcu pod względem dzietności bo sytuacja, delikatnie mówiąc nie należy do komfortowych to zniesienie płacy minimalnej spowodowałaby totalny brak dzieci. Przy takim bezrobociu lokalni biznesmeni zatrudniali by za miskę zupy. A może takim piewcom jak ty własnie o to chodzi? Może właśnie do tego chcesz doprowadzić, może właśnie to jest celem takich jak ty?

Jakim cudem ta płaca minimalna na tak wysokim poziomie jak w Luksemburgu nie doprowadziła jeszcze tego kraju do kryzysu. Masz na to wytłumaczenie? Czy może nie jest to wygodny przykład?

nie no syrena rozwaliłas mnie tym "ze właściciel" firmy tu czytaj tesco odjąłby sobie od ust to co jak daje w Anglii 6,5 funta to odejmuje sobie od ust tak i zdycha z głodu? skoro tak zle jest to powinien zamknac w Anglii sklepy.
Potwierdzam Andrzejka chodzi ci o to ze chcialabys by ludzie zasuwali za miske zupy no bo przeciez są idiotami i za tyle maja pracować, Jestes pewnie włascicielem firmy i chciałabycs iec niewolników.
Uwazam ze powinna byc placa minimalna zalozmy 2 tysia a inzynier i projektant niech sobie zarabiaja i po 20 tysia, tak jak jest na zachodzie szarak zarabia załozmy 1200 euro a inzynier 12 tysia ale ty tego nie zakumasz.
Chciałbym by ludzie zarabiali nawet Ci najnizej usytuowaniu gdyż tacy tez przychodzą do mojego sklepu i korzystaja z moich usług a jak beda zarabiac 1000zł to ie przyjda bo nie bedzie ich na to stac

Niektorzy zabardzo wieza w niewidzialna reke rynku ktora samo wszystko ureguluje....
Brak placy minimalnej spowoduje ze bogaci beda jeszcze bogatsi a biedni jeszcze biedniejsi (o ile nie umra z glodu).

Racja dla Andrzejka i Krispu...
Z całym szacunkiem Syrena, ale Korwin, to kolejny polityk próbujący wszystko "przewrócić do góry nogami". Zmiany społeczno - polityczne są powolne i zawsze takie były, nic nie dzieje się z dnia na dzień. Żeby nie było - nigdy nie głosowałem na PO, ale śmieszą mnie malkontenci, którzy twierdzą, że jest bida i to wszystko wina Tuska itp, itd...

Nie jest to rząd naszych marzeń, ale uwierz - tacy "oświeceni" jak sz.p. Janusz nic nie zmienią. Kolejni krzykacze, którzy upraszczają wszystko do granic możliwości. Pomyśl chwilę - gdyby rozwiązaniem problemu było tylko zlikwidowanie płacy minimalnej, to czy ktoś z rządzących wcześniej na to nie wpadł? Czy kolejne Państwa nie robiły by tego samego, bo przecież to idealny sposób na zlikwidowanie bezrobocia BEZ skutków ubocznych? Wszyscy k***a najmądrzejsi, sami politycy. Każdy wie, co by było najlepsze dla naszego kraju. Nosz k***a ogarnijcie się, świat nie jest czarno-biały. Polityka, to nie gra w kółko i krzyżyk. Każde działanie ma swoje konsekwencje... największym problemem nie jest płaca minimalna, tylko nasza mentalność, która nie pozwala uwolnić się od "ducha PRL-u". Urzędników powinno być mniej? Owszem - powinno. Nie zmieni się to jednak z dnia na dzień. Tak dzisiaj tragicznie? Tak źle? Taka bieda? To sobie k***a wróćcie do lat 1970/1980. Zobaczymy czy będzie się Wam tak podobać. Wtedy docenicie - na pewno zbyt powolnie idące, ale jednak zmiany NA DOBRE. Wszyscy by tylko narzekali. DO ROBOTY K***A a nie p****ć farmazony o tym co by było lepsze jak się nie znacie! Jak będziecie mieć lepszą pracę, to będą większe pieniążki i nie będziecie narzekać i pisać bzdur na forum. Z cały szacunkiem do Korwina - bo jest to człowiek inteligentny - ale oderwany niestety od rzeczywistości.

Kończąc ten ciut przydługawy wywód sprecyzuję tylko, że kieruję go do ludzi pokroju Syreny. Dla Was ludzie dzielą się na PO-wców, PIS-owców i KNP-owców. Albo na czerwonych i.... nie wiem, k***a niebieskich? A ja nie głosowałem na żadną z tych partii, od kilku lat oddaję puste głosy. Bo aktualnie nie ma na kogo głosować. Zaraz i tak jakiś mądry jeden z drugim wrzuci mnie w jakiś worek albo nazwie lemingiem czy coś, bo nie potrafi samodzielnie myśleć tylko powtarza slogany z internetu...

Pozdrawiam myślących.

syrena, oszczędź sobie już wstydu. Kiedyś na żywo słuchałem podobnych wywodów- okazało się, że to były wywody prywaciarza który przegrał w sądzie i musiał zapłacić pracownikowi.

Często wytykasz ludziom, że nie chcesz ich mieć na utrzymaniu. Właścicieli firm opisujesz niczym bogów, dla których ludzie powini pracować prawie za darmo. To teraz dla przykładu podam ci właściciela firmy którego masz na utrzymaniu. Właściciel firmy- typu zakład pracy chronionej. Zatrudnia ludzi z orzeczeniem, bierze za nich pieniądze z pfron-u. Ludzie wykonują pracę (jakieś usługi) w innych miejscach- np. strażnicy. Firma która jest pilnowana płaci za usługi. A, taki właściciel nawet starym dziadkom nie zapłaci za siedzenie w nocy w święta na warcie. Oczywiście jest GIT Przecież ten prywaciarz latami na to pracował i za prace w nocy nie będzie rozdawał kasy na prawo i lewo

Nie za darmo. Za stawkę jaka jest ekonomicznie uzasadniona. A nie za wyimaginowane kwoty. Raz będzie to 400, raz 1500, a innym razem 30 tys. Będzie to czasem kwota wystarczająca pewnie na chleb i wodę.
Kto nie pracuje ten nie je - biblia. Taki porządek istniał od tysięcy lat.

Podałeś dedek kolejny przykład - skrajny. Nie ma w tym nic dobrego. Natworzyli przepisów, to są luki, które się wykorzystuje. Był już taki na forum jeden co jeszce dobrze nie zaczął pracować i już się o przywileje dopominał ...

O Luksemburgu i ich płacy minimalnej nie masz nic do powiedzenia? Co to za fenomen z tak wysoką płacą minimalną, pracodawcy już dawno powinni omijać Luksemburg szerokim łukiem.



Tak jest i dziś. Co Ty myślisz, że pracodawca ma obowiązek zatrudniania? Jak go nie stać na pracownika to go nie zatrudnia. To proste. Ale jak zatrudnia to ma go wynagradzać i po to jest to minimalne wynagrodzenie. Jak to są jakieś proste prace nie wymagające zatrudnienia na stałe to zawsze jest umowa zlecenie lub umowa o dzieło.

Ja Tobie Andrzejku również zadałem pytania i nie odpowiedziałeś.

Żaden fenomen. Fenomenem są kariery od "sprzątaczki (zarabiającej poniżej minimalnej) do milionera". Oni nie ujadali, że im się coś należy. Sami wzięli się za robotę.

Daj przykłady tych karier. To mit na potrzeby takich ludzi jak Ty.

Przypomnij te pytania?

A tak przy okazji napisz czym się zajmujesz i ile masz lat? To wiele wyjaśni.

gdyby nie było płacy minimalnej wielu wolałoby leżeć w domu i korzystać z socjala niż pracować za podobne lub mniejsze pieniądze. Moim zdaniem kulawy jest ZUS bo jak wiadomo niepewna jest jego przyszłość, a każdy przedsiębiorca musi co miesiąc oddawać określoną część pieniędzy, które zarabiają jego pracownicy, na osoby wyłudzające różnego rodzaju świadczenia; renty, zasiłki alimenty, mimo że są zdolne do pracy.Wiem oczywiście , że są ludzie którzy nie zdolni są do pracy, ale są renciści którzy dorabiają sobie do renty bo są częściowo zdolni do pracy, a tym samym atrakcyjniejsi dla pracodawców bo nie muszą za nich odprowadzać składek zus, tym samym zabierają miejsca pracy zdrowym i chętnym do pracy. W pierwszej kolejności pieniądze wpłacane przez nas na składki muszą być rozdysponowane na wynagrodzenia niezliczonych pracowników tej instytucji itp. Sama prowadzę działalność i zatrudniam kilka osób, znam taki przypadek, że dziewczyna nie zgodziła się przyjąć wyższego stanowiska, bo po podwyżce przekroczyłaby limit potrzebny do uzyskania alimentów z funduszu, tak więc niektórzy wolą dostać coś niż zarobić, a co dopiero jak by mieli zarobić 500 zł,wtedy nie miałby kto dla nas pracować.