~Andrzekju nie obrażaj tylko dlatego że jest (wg. Ciebie) w błędzie. Nie musisz lubić ani jego ani jego poglądów. Spróbuj docenić to że facet ma własne zdanie i nie boi się o nim pisać.
WOŚP jest charytatywny co nie oznacza oznacza że jest idealny. Zawsze można jakieś element ulepszyć by pomagać wydajniej. Gość zaprasza cię do dyskusji a ty wjeżdżasz mu na ambicję? Nie rozumiem cię, zrobiłeś się zbyt porywczy ostatnio. Pozdrawiam.

Anegdota: W którym kraju wedle badań dzieci są najbardziej zadowolone z życia? -w Holandii I nie chodzi tu o ziołolecznicwo a o tolerancję.
edit: o invix oddał opcję zmień, dobre posunięcie.

Tylko dodam do dyskusji:

Mniej niż 1/1000 budżetu NFZ! to zebrany WOŚP do tego należy dodać, że koszt zorganizowania mógł śmiało przekroczyć tą sumę. Gdzie tu logika ??

Powinniśmy pomagać datkami ale chyba jednak w inny sposób niż ten. Po za tym każdy chcąc nie chcąc pomaga dzieciom, bo od każdego (prawie każdego) są odprowadzane składki na NFZ.

ivivx oddaj opcję zmień! możesz przypisać od postu datę i godzinę kiedy był edytowany

Do wyborcy PO i echodna - Panowie może zajmiecie się polityką na serio, utworzycie jakąś partię polityczną, zmienicie Polskę w krainę mlekiem i miodem płynącą zamiast na kilku forach pisać że "gawiedź" czy "motłoch" wierzy w to co wyrabia jeden czy drugi rząd. Skoro Wy wiecie jak zmienić Polskę to zróbcie to, a nie wypowiadacie się codziennie że ci nas okradają a tamci oszukują. Prostą sprawą jest zasiąść za komputerem i napisać kilka słów jak to aktualny rząd nas robi na kaskę, nazywając przy tym 30-40% ludzi "motłochem". Być może jesteśmy w błędzie, być może dajemy się oszukiwać, ale utwórzcie alternatywę. Malkontentów płaczących i piszących jak to jest źle w Polsce nie brakuje. Pozdrawiam

@Echodna
Tylko że NFZ finansuje świadczenia a nie zakup sprzętu, ten każdy szpital, placówka musi kupić sam, a jak wiemy nie zawsze ma na to fundusze, natomiast sprzętu który otrzyma do WOŚP przejeść się nie da.

@ Czestmir
Ale to co napisałeś to jest właśnie polityka JKM, wytykać błędy innych a wymienieni przez Ciebie są zwolennikami tegoż Pana.

Najbardziej dziwi mnie robienie z Jerzego Owsiaka boga wolontariatu a jakakolwiek krytyka traktowana jest jak innowierstwo a osoby krytykujące jak czarownice które należało by spalić na stosie. Pieniądze zebrane przez WOŚP co roku są rekordowe i ukazywane jako cos czego nikt poza J. Owsiakiem nie był by w stanie dokonać. Wiele osób uważa iż jest to cos co zdarza się tylko raz w roku a inne organizacje charytatywne to tylko mały dodatek i tak naprawdę bledną w cieniu Orkiestry bo przecież nikt poza Jurkiem nie robi nic tak wspaniałego. „Jeden dzień w roku, kiedy zaczynam trochę bardziej wierzyć w to, że dobro może czasem zwyciężyć.” – cytat z bloga. Nie sam fakt zbierania pieniędzy i kupowania sprzętu mnie zniechęca ale sposób w jaki to jest ukazywane i jak dla mnie bardzo kontrowersyjna postać pana Jerzego Owsiaka i jego formalny lub nie formalny związek z sektą hare kryszna. Międzynarodowe Towarzystwo Świadomości Kryszny jak to się oni nazywają jednego roku nawet czynnie brało udział w zbieraniu pieniędzy na WOŚP a co roku hare krishna ma swoje stoisko na Woodstocku. Dla mnie a jako że żyjemy w wolnym kraju mogę mieć własne zdanie hare kriszna jest sektą z jednej strony na przystanku Woodstock obecna jest hare krishna a z drugiej strony wolontariusze najchętniej kręcą się pod kościołami*. Właśnie z tych i kilku innych powodów WOŚP nie jest dla mnie wyrocznią dobroczynności a Jerzy Owsiak bogiem wolontariatu jak go widzi wielu ludzi. Nie prawdą jest że zbierają największa ilość pieniędzy że nie wsporne o kosztach organizacyjnych które trzeba by od tej sumy odjąć czy tego że licytacjach WOŚP biorą udział wszystkie liczące się firmy, wydając w ten sposób pieniądze swoich klientów bez pytania ich o pozwolenie, ewentualnie pieniądze państwowe. Nie ma wysokiego urzędnika, który mógłby się wyłamać z obowiązkowego entuzjazmu – biorą udział i prezydent, i premier. Szantaż moralny odnosi skutek. Kto w entuzjazmie nie bierze udziału, zostaje napiętnowany. Nie jest także prawdą iż jako jedyni wspierają szpitale wystarczy wspomnieć o inicjatywie znienawidzonego przez wielu kościoła jakim jest Piknik Charytatywny w Klasztorze Braci Mniejszych Kapucynów. Organizatorzy pikniku, bracia zakonni, roku zbierają pieniądze na zakup aparatury dla stalowowolskiego Szpitala Powiatowego. Podczas wcześniejszych edycji imprezy udało się uzbierać pieniądze między innymi na szynę ortopedyczną, aparat elektrokardiograficzny, pompę infuzyjną, pulsoksymetr, kardiomonitor, inkubator oraz pięć łóżek ortopedycznych. Można by jeszcze wspomnieć o bardziej znienawidzonej organizacji jaką jest Caritas która zbiera znacznie większe sumy a gdzie są przekazywane można sobie przeczytać. W 2009 r. podatnicy przekazali Caritas Polska kwotę 2 586 744,42 zł, a diecezjalne Caritas zebrały
10 853 830,65 zł. W 2009 r. Caritas w Polsce rozprowadziła 506 944 dużych świec, 2 262 957 małych i 51 062 innych kształtów. Zebrano ofiary w wysokości 17 792 378,4 zł. W roku 2009 diecezjalne Caritas przeznaczyły na organizację letniego wypoczynku 18 477 782,30zł.Caritas Polska pozyskała od firm farmaceutycznych i przekazała osobom przewlekle chorym kosztowne lekarstwao wartości 11 167879,12 zł. Caritas dysponują łóżkami, rowerami
rehabilitacyjnymi, wózkami, balkonikami i chodzikami. W 2009 r. 31 diecezjalneCaritas prowadziły 201 wypożyczalni sprzętu rehabilitacyjnego, z których skorzystało12 706 osób. CARITAS PROWADZĄ:
a) 35 schroniska dla bezdomnych z 1 834
miejscami (4 372 beneficjentów w ciągu
roku)
b) 55 noclegowni (750 miejsc), z których
skorzystało w ciągu roku 1 831 osób
c) 10 ogrzewalni dla 345 bezdomnych
d) 51 mieszkania chronione z miejscami dla
132 osób (286 mieszkańców).
e) 27 łaźni, z których korzysta w ciągu roku
30 715 osób
f) 218 diecezjalnych punktów wydawania
odzieży dla 63 588 osób
g) 1 788 parafialne punkty wydawania
odzieży dla 99 031 osób
h) 696 punkty doraźnej pomocy

To tylko kilka przykładów czym zajmuje się Caritas a jest ich znacznie więcej.

tylko ze jak sie dowiesz ile ten niby cudny Caritas pieniedzy ze zbiorki przeznacza na wyplaty pensji wlasnym pracownikow to jeszcze zatesknisz za Owsiakiem bo u niego procentowo idzie wiecej pieniedzy na deklarowane cele. Caritas to maszynka do trzepania kasy , przeicez pieniadze na zbiorke dla poszkodowanych dzieci ida np. na fundowanie im wczasow w osrodkach prowadzonych przez zakonnice. Na dodatek stawki sa fikcyjne zawyzane jak w renomowanych hotelach choc atrakcji niewiele bo chodzi o zatrzymanie pieniedzy we wlasnej kieszeni.

Ustawowo każda organizacja charytatywna może przeznaczyć na cele organizacyjne 5% tego co uzbiera jeśli jest inaczej to łamie prawo .Tak wiec mówienie że u Owsiaka procentowo idzie więcej na deklarowane cele jest po prostu nieprawdą. A jeśli chodzi o to że jest maszynką do trzepania pieniędzy i o te fikcyjne zawyżane stawki to może podasz jakieś dowody.

trzeba być idiotą żeby porównywać Caritas lub inną fundacje do siebie. Księża zaczęli taką nagonkę kilka lat temu i do dziś widzę jest to na topie.


Cinocenty, kogo wg ciebie obraziłem? echodna czy autora tekstu. echodna tego nie napisał tylko skopiował. Sprawa jest prosta nie chcesz pomagać to nie pomagaj. Po co takie brednie wymyślać na Owsiaka? Nie wierze w przypadki więc dlatego każdego kto pisze takie głupoty nazywam głupcem.

No właśnie... facet napisał dobre porównanie z organizacją inną niż Owsiaka i już poleciały K... i Ch... w stronę Caritasu.

Ja nie bronię ani Caritasu ani innych fundacji, ale Pokazałeś Andrzejku jak osądzasz innych i przez jaki słaby pryzmat. Najpierw nawrzucałeś mi histerycznie, że jak śmiałem napisać cokolwiek złego nt. WOŚP a sam krytykowałeś inne fundacje o podobnym charakterze i podobnych ułomnościach. Więc zastanów się chłopie co robisz.

Gdzie krytykowałem? Pisałem, że nie są charytatywne w 100%. Że Caritas i jego wolontariusze mają auta służbowe. To jest krytyka?
A może chodzi Ci o Ojca dyrektora, który nie jest złodziejem bo nie ukradł pieniędzy które ludzie wysyłali na ratowanie stoczni?:-)

To ciekawe, że Ci którzy sami mają problemy z samodzielnym myśleniem, często posługują się cytatami bo sami nie wiele są sami wymyślić i napisać innym proponują zastanowienie się lub przemyślenie sprawy. A to ciekawe:-))))

Ja ciebie nie nazywałem idiotą najpierw nucz się szanować innych a później się wypowiadaj. Jeśli taki poziom sobą reprezentujesz to szkoda z Tobą rozmawiać na jakikolwiek temat.

btw, echodna na prawdę mega obiektywny ten przytoczony przez z Ciebie artykuł :]

A co jest obiektywne w tym kraju ?? TVN ??
ps. oto wypowiedź jednego z członków SLD nt. WOŚP

"Płaćcie podatki, a WOŚP nie będzie potrzebny"

tyle w tym temacie.

a po co ta polityka w Orkiestrze Owsiaka? każdy chce się ogrzać:-) Każdy najmądrzejszy, każdy inaczej i lepiej by to zorganizował. 19 lat temu wszystkim tym krytykantom nawet by do głowy taki pomysł nie przyszedł i stąd te ataki, stąd ta złość i krytyka. Bo coś się udało bez politycznego namaszczenia. Ci którzy wpłacają robią to dobrowolnie. Bez układów bez poparć politycznych. Ludzie dla ludzi zorganizowali taką akcje, że w większości łbów tych krytykantów to się nie mieści. Nie potrafią tego ogarnąć. A to czego ich łepetyny nie ogarniają uważają za zło. Hakowi od 19 lat szukają coś, cokolwiek na Owsiaka i dupa. Normalna fundacja działająca zgodnie z prawem. Zbiera pieniądze kupuje sprzęt. Proste, ale nie dla wszystkich jak się okazuje:-))

Andrzejku, proste to może być wszystko dla tych co nie pytają. Zauważ, iż sam Owsiak krytykuje. I tak wystarczy, że jakiś artysta nie zagra dla Owsiaka podczas WOŚP od razu jego nazwisko jest w mediach i skarga Owsiaka, że jak można. O ile nie mylę się w ubiegłym roku dostało się Kukizowi. Nie chodzi tu już o zapłatę za występ, ale o zwyczajne pokrycie kosztów tego koncertu, bo jak wiadomo koncert trzeba zabezpieczyć, zorganizować, zapłacić choćby za prąd. Kto ma za to zapłacić?

Idąc dalej, jeśli jakiś szpital (przykład ubiegłego roku) nie przyjmie sprzętu od Owsiaka, też mu się dostaje w mediach i to jeszcze gra na uczuciach, iż w tym szpitalu przez to będzie gorsza jakość obsługiwanych pacjentów, a może nawet i śmierć dziecka. Czy to wg Ciebie normalne zachowanie Owsiaka? Jakoś nie interesował go fakt iż ów szpital nie ma funduszy na utrzymanie tego sprzętu i zatrudnienie dodatkowych osób do jego obsługi oraz ma już dwa takie aparaty. Przecież można sprzęt przekazać innemu który nie ma albo ma fundusze, ale widać trzeba brać nawet gdyby miał stać niewykorzystany.

Dla mnie Andrzejku wcale to nie jest wszystko jasne, bo widzisz to np duża impreza, a nigdy nie mówimy o kosztach ile to kosztuje. Przypuszczam iż jest to sfinansowane kosztem podatników, a więc każdego. Może jest gdzieś to w sprawozdaniach Fundacji? Nie wiem, pytam

PS Kukiz:
"Mam wrażenie, że powstał jakiś niepisany przymus grania dla Jurka Owsiaka, i to grania za darmo. To trochę tak, jakby lider U2 Bono, znany z inicjatyw charytatywnych, jeździł na koncerty własnym samochodem i jeszcze musiał pod kasą kupować sobie kanapki. Czy kamerzyści TVP też pracują przy Orkiestrze za darmo? A oświetleniowcy? A straż pożarna?"

Nikt go nie zmusza do tego żeby grał, jak chce zarobic to niech gra na czysto komercyjnych imprezach. Nie rozumiem w ogole tych którzy ujadaja na WOSP. Przeiceż jezeli nie chcecie nie musice placic a na taki Caritas ida pieniadze z budżetu i dlatego chwali sie on takimi sumami skoro na jeden tylko oddzial Caritasu idzie rocznie i kilkanascie milionow zlotych z podatkow.


A tu na szybko znalezione artykuły o pazernosci i oszustwach Ceritasu.
Caritas pobiera opłaty odp pacjetnów pomimo ze dostał już kasę z ubezpieczenia.
http://www.gazetawroclawska.pl/fakty24/290065,legnica-caritas-zada-nielegalnych-oplat,id,t.html?cookie=1
Caritas wyłudza pieniadze za świadczenia których ie wykonuje.
http://wiadomosci.gazeta.pl/kraj/1,34309,3959940.html

lester, a Ty w ogóle rozumiesz tekst który cytujesz? Tekst nie jest o tym czy chce czy nie, ale o piętnowaniu tych co nie chcą a jak chcą to przeniesieniu kosztów organizacji na grającego.

Ja pytam o koszty, a Ty 'Caritas'. Rzeczywiście konstruktywna odpowiedź.

PS nie słyszałem o tych kilkunastu milionach, może dasz link zakładając osobny temat poświęcony Caritas? Nie słyszałem też aby się chwalił, niby w jakich mediach :]

TO chyba Ty nie rozumiesz, jeżeli koncert jest charytatywny niezależnie dla jakiej organizacji a "gwiazda" rzada dla siebie wysokiej gazy to niech nie bedzie oburzona że jej sie to wytyka bo powinna cos dac od siebe. Jezeli nie chce niech nie wystepuje. I to niezaleznie dla jakies organizacji charytatywnej. Wielu ludzi za koncert charytatwyny uwaza wlasnei taki gdzie takze artysta robi cos od serca. Tak dawniej było ale potem niektore upadajace pseudogwiazdy postanowiły sobie dorobic.

A te kilkanascie milionow z budżetu dla Caritasu? Prosze bardzo nawet Rydzyk sie tam przewija. I to jest pojedyncza wplata na jeden z oddzialow wiec można sobie to mnozyc.
Do tego wplaty idace w setki tysiecy od wielkich firm i nic dziwnego że Caritas zbiera wiecej niz WOSP z puszek.
http://archiwum.polityka.pl/art/trupa-biskupa,382829.html

Widzę jednak ze masz problem, więc może powtórzę: "To trochę tak, jakby lider U2 Bono, znany z inicjatyw charytatywnych, jeździł na koncerty własnym samochodem i jeszcze musiał pod kasą kupować sobie kanapki. Czy kamerzyści TVP też pracują przy Orkiestrze za darmo? A oświetleniowcy? A straż pożarna?"

No jak Kukiz porównuje się do Bono to ja wymiękam. A po za tym wyciągacie sprawy z przedniego roku. W tym roku nie było żadnego "Bono" wśród artystów? Nie ma o czym pisać więc przypomina się incydenty z zeszłego roku?

Co za przykład. Kukiz nie chce zagrać za darmo, jego sprawa. Większość artystów lubi raz w roku zagrać charytatywnie za free, ich sprawa.

Kamerzyści TVP pracują dla TVP a nie dla Owsiaka, i to TVP im płaci. Nieważne czy wysyła ich na konferencję prasową polityków, do jakiegoś wypadku czy na koncert WOŚP. Co tu ma Owsiak do gadania.

Straż pożarna tak samo, gdzie są potrzebni tam jadą i nie wołają np. od właściciela spalonego budynku kasy za akcję. Im płaci państwo.

No jak Kukiz porównuje się do Bono to ja wymiękam. A po za tym wyciągacie sprawy z przedniego roku. W tym roku nie było żadnego "Bono" wśród artystów? Nie ma o czym pisać więc przypomina się incydenty z zeszłego roku?

Co to znaczy wyciąganie sprawy z tamtego roku? Jakoś nie widzę abyś pisał o wyciąganiu spraw nawet z 2004 czy 2007 w przypadku Caritas? Jakbyś nie zauważył to mam o czym pisać, policja, straż, ogólnie służby porządkowe pracują za darmo? Policjanci za darmo przychodzą tego dnia do pracy? Umknęło? Napisz mi czy organizacja koncertów i zabezpieczenie też jest charytatywnie? Czy koszty pokrycia choćby energii też są za darmo? Może o tym jeszcze nie wiesz, ale nie została podana jeszcze lista gdzie trafi konkretny sprzęt, więc do czego mam się odnieść? Odnoszę się do przykładów jakie są na obecną chwilę i jakie mają miejsce każdego roku.
Czy Jurek Owsiak tego dnia pracuje za darmo czy może od tej zebranej kasy pieniążki idą na utrzymanie i realizowanie zadań fundacji, jak i również pensję osób zatrudnionych? Może za darmo, na pewno mi odpiszesz.

PS Bono to przykład, o czym dobrze wiesz, jakoś nie kusisz się o napisanie czy grając charytatywnie pokrywa koszty występu. I to jest sedno całej sprawy.

Co za przykład. Kukiz nie chce zagrać za darmo, jego sprawa. Większość artystów lubi raz w roku zagrać charytatywnie za free, ich sprawa.

Nie podoba Ci się przykład? Może skomentuj to co powiedział, a nie czy Ci się podoba czy nie. Mowa jest o piętnowaniu tych którzy nie chcą, a nie czy mu się chce czy nie. Mowa jest o kosztach organizacyjnych, a nie wynagrodzeniu.

Kamerzyści TVP pracują dla TVP a nie dla Owsiaka, i to TVP im płaci. Nieważne czy wysyła ich na konferencję prasową polityków, do jakiegoś wypadku czy na koncert WOŚP. Co tu ma Owsiak do gadania.

Straż pożarna tak samo, gdzie są potrzebni tam jadą i nie wołają np. od właściciela spalonego budynku kasy za akcję. Im płaci państwo.

Tutaj śmiem twierdzić, że jesteś po prostu kretyn. A Państwo to kto, jak nie podatnik? Porównywać interwencję w ramach pracy, a pracę ponad godziny, to już mistrzostwo.

lester, miałeś zapodać link odnośnie kilkunastu milionów z budżetu idących na diecezjalne Caritas, a nie link, o płytach w NDz i wypowiedź eksperta w postaci byłego oficera politycznego. Może jesteś za młody, ale żyjemy 20 lat po tym jak działali oficerowie polityczni i utwierdzali w żołnierzach wiarę w socjalizm. Czekam więc na link z ustawy budżetowej, a nie jakieś pierdoły. Ów abp też już nie jest bp polowym wojska polskiego od dobrych kilku lat.
Mnożyć to możesz w szkole, tabliczkę mnożenia lub własne bajki.

Przeczytaj dokładnie tekst w linku to zobaczysz że jest mowa o 12 milionach na Caritas. Nie pisałem nic o diecezjalnym wiec nie kłam że miałem wkleic cos na ten temat. Caritas to nie tylko diecezje.
Ale jak chcesz to prosze, oto milion złotych na jeden tylko diecezjalny Caritas powiatu Radomskiego (niezbyt bogatego przecież wiec gdzie indziej daja wiecej). Ciekawe ile takich dotacji jest w skali całego kraju?
.

Z "piętnowaniem" Kukiza wyskoczył echodna, wcześniej jakoś nie słyszałem żeby ktoś go prześladował.

Zaczyna się wyzywanie od kretynów, czas zakończyć dyskusję.